żeglowanie po chorwacji jachtem żaglowym 5,75m.

volare77 napisał(a):No bo wszystkie patenty są ważne i tego się nie czepiają.

Na tej zasadzie to można jechać do BiH bez zielonej karty bo nie sprawdzają a żeglować można na kwit z pralni bo nie sprawdzają. Na kartonowym patencie żeglarza stoi jak byk napisane: "The holder of this document is authorized to operate sailing yachts in all inland water". Ja wiem, że na patent żeglarza dają nawet łódki w czarter, ale nie chciałbym być w skórze tego kto spowodował choćby małą kolizję.

volare77 napisał(a):Słyszałem że można ubezpieczyć w CRO - ale dlaczego ja mam tam latać i tracic czas - nie po to jadę do CRO.

Bo tak jest tanio, łatwo i bez głupich pytań. Kupując winietę prosisz tego który Ci ją sprzedaje, żeby cię umówił z agentem i agent przyjeżdża tam gdzie wskażesz i o godzinie która Ci pasuje. Naprawdę warto to zrobić tam. Chyba, że chcesz mieć też Casco to wtedy załatw w kraju (niekoniecznie z krajowym ubezpieczycielem) bo to działa też w czasie dojazdu i powrotu.

PS. Na taką łódkę żaglową o jaką pytał wątkotwórca OC nie jest wymagane (chyba, że ma wielki motor).

[quote="MorskiPas]Bo tak jest tanio, łatwo i bez głupich pytań. Kupując winietę prosisz tego który Ci ją sprzedaje, żeby cię umówił z agentem i agent przyjeżdża tam gdzie wskażesz i o godzinie która Ci pasuje. Naprawdę warto to zrobić tam. Chyba, że chcesz mieć też Casco to wtedy załatw w kraju (niekoniecznie z krajowym ubezpieczycielem) bo to działa też w czasie dojazdu i powrotu.

MorskiPasie - a możesz ten temat rozwinąć? jest parę nasuwających się pytań (teraz jestem grzeczny i staram się bardzo) - po pierwsze - ile takie ubezpieczenie kosztuje ? , jak działa takie ubezpieczenie i co ubezpiecza? i o jakim silniku myślisz ? czy 90 KM to duży motor, czy trzeba mieć min z 2razy po 254 KM ?
jeśli możesz to opisz to dokładnie - jestem bardzo zainteresowany tym tematem ... Pozdrawiam !

AC nie dziala na kradzież silnika zaburtowego....
Stawki raczej paskarskie. PZU drożyzna, warta troche lepsza. Acha. Warta ubezpieczala transport.

Jacek L napisał(a): (teraz jestem grzeczny i staram się bardzo)

Nie przesadzaj. To tylko forum i Twoje pytania to nic na tle tego co tu najstarsi górale widywali.

W Chorwacji ubezpieczenie OC jest obowiązkowe jeśli Twój silnik jest większy niż 15kW. Z tego co wiem w Polsce trudno jest kupić samo OC, większość firm oferuje pakiet JachtCasco albo nic. Jeśli nie interesuje Cię Casco to samo OC lepiej kupić w Chorwacji. Cennik znajdziesz na stronie
http://www.allianz.hr/english/english/o ... rance.aspx

Za 90 KM stawka wynosi 360 kun. Ubezpieczenie jest na cały rok i krócej się nie da.

Morski Pas

Jeśli tak nas będziesz traktował to nikt nie zechce Ci pomóc.

myślałem o tym ... i cały czas pamiętam opieprz na forum publicznym - dlatego się staram

za info dziękuję - i jeszcze jedno pytanie - czy z tym ubezpieczeniem na miejscu nie ma problemu? 360 kn to nie taki specjalny koszt w porównaniu z resztą wydatków

Jacek L napisał(a):i jeszcze jedno pytanie - czy z tym ubezpieczeniem na miejscu nie ma problemu? 360 kn to nie taki specjalny koszt w porównaniu z resztą wydatków

Żadnych problemów. Kupując winietę powiedz, że chcesz kupić też osiguranje odgovornosti. Najlepiej powiedz to na początku to może agent zdąży dojechać zanim załatwicie pozostałe formalności.

Bo Chorwaci to uczynny naród, zwlaszcza, jak mogą jeszcze przy okazji zarobić....

i jeszcze jedno :

Żadnych problemów. Kupując winietę powiedz, że chcesz kupić też osiguranje odgovornosti. Najlepiej powiedz to na początku to może agent zdąży dojechać zanim załatwicie pozostałe formalności.

a skąd będę wiedział co agent napisze w polisie? a może napisze tak : jak rozwalisz łodź to bulisz zdrowo za wszystko ? a jak nie zapłacisz to pierdel chorwacki jest miły? .... przerabiałeś to ? MorskiPasie? nie kumam Chorwackiego - choć co nieco rozumiem ... ale nie detale umów !

MorskiPas!
Witam - ale pewne sprawy musimy szczegółowo wyjaśnić by nie
wprowadzać Innych w błąd.
1. W CRO obowiązuje obecnie ( po zmianach w 2006 roku)
rozporządzenie > O warunkach wwozu i pobytu jachtów i łodzi
pod obcą banderą , wykorzystywanych do celów sportowych,
na terytorium Republiki Chorwackiej< .
To co się zmieniło ,jak sam podkreślałeś ,to przede wszystkim dług.
jednostki ( 3.00 m) od której OBOWIĄZUJE WINETA. Ale proszę nie
myl stawek ubezpieczenia OC od poj. silnika, od zapisu (Clenak9)
Rozdziału 9 (dawniej . Stoi tam jak byk napisane - i to trzeba wszystkim powiedzieć w dziale ogólnym : KAŻDA JEDNOSTKA
POSIADAJĄCA VINETĘ (czyli podlegająca temu obowiązkowi) MA
MIEĆ NA POKŁADZIE DOKUMENT UBEZPIECZENIA OD ODPOW.
CYWILNEJ WOBEC OSÓB TRZECICH. A więc Kolega z łódką 5.75
też taki dokument powinien posiadać podczas pływania. I przepis
ten nie jest uzależniony od tego czy jednostka posiada w ogóle
silnik i jaki - nic na ten temat nie ma. Każda z Winjetą ma mieć.
2. Clenak 7 ( Rozdział 7) mówi wyraźnie,że od obowiązku wykupu
WINJETY zwolnione są jednostki o napędzie tylko wiosłowym ( i
podobnym, jak rowery wodne i in.) BEZ WZGLĘDU NA DŁUGOŚĆ.
Logicznie rozumując kajak 12 m może pływać bez vinjety, ale
także ponton 5-6 m mający tylko wiosła może sobie dowolnie
buszować.
3. A teraz sprawa patentów. Mamy Kolegę który konkretnie płynie
jachtem 5.75. Wg. obecnych polskich przepisów nie musi posiadać
żadnego > stosownego<, jak mówi ustawa dokumentu do prowa-
dzenia tej łodzi. Art. 53a Ustawy Dz.U.2007.171.1206, ustala taki
obowiązek od 7.5 m. Czyli nie musi mieć patentu nawet żeglarza.
I nie obowiązują go ograniczenia wynikające z tego patentu.
Przy zakupie Winjety w Luckich Kapetanjiach żadają tylko przedstawienia
jakiegokolwiek dokumentu świadczącego o umiejętności prowadzenia
łodzi ( dalej rozpatrujemy przypadek Kolegi). Wobec tego czy pokaże
ON stary patent czy nowy plastikowy to wszystko jedno bo jego
zakres ( Inland, 2 mile i inne ) i tak go nie obowiązuje.
I teraz wracając do Clenak 9 (Rozdziału 9) cyt. wyżej rozporzadzenia
chorwackiego, na jachcie podczas żeglugi musi się znajdować dokument
o zdolności prowadzacego do sterowania tą jednostką - wg. narodowych
przepisów posiadacza. Sternik ma patent żeglarza z napisem Inland
Skiper - no i co z tego , jeżeli wg. narodowych przepisów nie musi
posiadać ŻADNEGO ( do 7.5m) i może pływać gdzie chce.
Tak,że nie pisałem poprzedniego postu w znaczeniu,że ktoś kogoś
nie będzie kontrolował a tylko w swiadomości do czego i na czym
pływajac mamy prawo.
A tak na marginesie tych wszystkich rozbierań na drobne ,przepisów.
Osobiście kieruję się CHYBA ZŁOTĄ zasadą zawarta w pewnej instrukcji.
Otóż po przeczytaniu instrukcji obsługi pewnego amerykańskiego,
niezbyt skomplikowanego urządzenia, w której ostrzegano przed
wszystkimi możliwymi zagrożeniami, wynikającymi z jego użytkowania,
na samym końcu znalazłem taką konkluzję.
WSZELKIE ZASADY ZAWARTE W NINIEJSZEJ INSTRUKCJI NIE
ZWALNIAJĄ UŻYTKOWNIKA OD STOSOWANIA ZASAD LOGIKI
I ZDROWEGO ROZSADKU.
I tak to powinno być z Naszym pływaniem, którego jak najwięcej
Wszystkim życzę . AHOJ!

@volare jesteś ..... no sam wiesz jaki dzięki za uzupełnienia i .... całkowite wyjaśnienia !
ps. to jedyny facet ,który jak zauważyłem nie irytuje się niewiedzą innych ,co wiecej - stara się pomóc . jeszcze raz dzięki !!!!

Jacek L napisał(a): ps. to jedyny facet ,który jak zauważyłem nie irytuje się niewiedzą innych ,co wiecej - stara się pomóc . jeszcze raz dzięki !!!!

Trochę czlowieku przegiąłeś....

Nie w tym rzecz żeby się tu obrażać czy wnerwiać, ale pomagać
sobie nawzajem w gąszczu coraz to nowych przepisów i utrudnień.
Sam MorskiPas wskazał na źródło nowych przepisów. On to wszystko
traktuje trochę >z nad< motoru a ja trochę >spod< żagla.

volare77 napisał(a):MorskiPas!
Witam - ale pewne sprawy musimy szczegółowo wyjaśnić by nie
wprowadzać Innych w błąd.

Myślę, że szczegółowo i jednoznacznie nam się nie uda bo z tego co widzę chorwackie prawo jest pisane jeszcze gorzej niż nasze. Pełno tam niejasności, niedomówień i zapisów w stylu "gazety i czasopisma". Ale dyskutować możemy i powinniśmy bo po to jest forum.

volare77 napisał(a):proszę nie myl stawek ubezpieczenia OC od poj. silnika,

tu akurat nie ma co mylić bo te stawki określa ubezpieczyciel. Ja dałem przykład Allianza bo tam się ubezpieczałem i najłatwiej mi było znaleźć ich stronę.

volare77 napisał(a):od zapisu (Clenak9) Rozdziału 9 (dawniej . Stoi tam jak byk napisane - i to trzeba wszystkim powiedzieć w dziale ogólnym : KAŻDA JEDNOSTKA POSIADAJĄCA VINETĘ (czyli podlegająca temu obowiązkowi) MA MIEĆ NA POKŁADZIE DOKUMENT UBEZPIECZENIA OD ODPOW. CYWILNEJ WOBEC OSÓB TRZECICH.

To prawda. Faktycznie tak jest napisane w ustawie i zmienię to w FAQ ale zrobię to bez przekonania. Bo niby dlaczego w całkiem świeżym linku do Allianza (podawałem go kilka postów wyżej) piszą: "Each owner or user of a motor boat or yacht with engine power in excess of 15 kW .... "

volare77 napisał(a):A teraz sprawa patentów. Mamy Kolegę który konkretnie płynie jachtem 5.75. Wg. obecnych polskich przepisów nie musi posiadać żadnego > stosownego<, jak mówi ustawa dokumentu do prowa-
dzenia tej łodzi. Art. 53a Ustawy Dz.U.2007.171.1206, ustala taki
obowiązek od 7.5 m. Czyli nie musi mieć patentu nawet żeglarza.

I tu znów nie wiem co napisać. Pamiętam, że w roku w którym zamienili prijavę na winiety był taki zapis, że jeśli w kraju bandery nie są wymagane uprawnienia to można pływać w Chorwacji bez uprawnień jeszcze rok albo dwa a potem jak ktoś nie ma papieru to musi zrobić VB. Ale to piszę z pamięci bo dokumenty źródłowe pewnie są gdzieś w Narodnich Novinach ale ja nie umiem sie do nich dobrać. Patrząc na kierunek jaki oni obrali śmiem twierdzić, że tę śrubę raczej dokręcili niż poluzowali.

volare77 napisał(a):I nie obowiązują go ograniczenia wynikające z tego patentu.

"Inland water" to "inland water" i nic tego nie zmieni, a ten kto sprzedaje winietę czyta to co jest napisane na patencie i nie wnika w zawiłości naszego prawa.
Z drugiej strony wiem, że oni nie patrzą na te papiery i nie czytają co tam jest napisane, ale to inna bajka.

volare77 napisał(a):Nie w tym rzecz żeby się tu obrażać czy wnerwiać, ale pomagać sobie nawzajem w gąszczu coraz to nowych przepisów i utrudnień. Sam MorskiPas wskazał na źródło nowych przepisów. On to wszystko traktuje trochę >z nad< motoru a ja trochę >spod< żagla.

Ja zawsze byłem bardziej "żaglowy" niż "motorowy", ale nigdy nie uważałem motorowych za wrogów, a ostatnio zostałem motorowym bo tak się złożyło. Woda jest dla wszystkich, a forum służy do dyskutowania. Kto ma rację wyjdzie "w praniu".

pozdrav K

Znalazłem taki dokument (wygląda na aktualny bo wisi na oficjalnej stronie Ministerstwa):
http://www.mmpi.hr/userdocsimages/2008/ ... a-novo.pdf
i to samo po angielsku:
http://www.mmpi.hr/userdocsimages/2005/ ... te-new.pdf

zobacz punkty 4 i 5.

A tu:
http://www.mmpi.hr/UserDocsImages/nn-40 ... e-more.htm
rzeczywiście nic nie ma o 15kW, a o patentach jest co najmniej niejasno.