Zbrodnie - ku przestrodze

AndrzejJ. napisał(a):Mam to to dzieło i obczytałem,ale wybacz ani to przewodnik historyczny ani o jedzeniu i piciu.Nie wiem o czy ta książka jest.

Może o jedzeniu i piciu, czy też o geografii nie jest to dzieło zbyt wybitne i obiektywne (autorowi np. strasznie nie podobało się Blato na Korculi - może nie jest najpiękniejsze, ale bez przesadyzmu), ale co do historii, to bym się nie zgodził ...

Oczywiście można dokładniej, z powołaniem się na źródła, albo też bardziej z zaangażowaniem i z opowiedzeniem się po którejś stronie. Ale czy to ma sens? Historię tyle razy pisano wciąż na nowo i każdy chciał być w niej zwycięskim i kryształowo czystym. Przy okazji dosyć sprytnie usuwając z niej pamięć o tym, co nie pasowało do tego obrazu.

Adam Sz. napisał(a):

AndrzejJ. napisał(a):Mam to to dzieło i obczytałem,ale wybacz ani to przewodnik historyczny ani o jedzeniu i piciu.Nie wiem o czy ta książka jest.

Może o jedzeniu i piciu, czy też o geografii nie jest to dzieło zbyt wybitne i obiektywne (autorowi np. strasznie nie podobało się Blato na Korculi - może nie jest najpiękniejsze, ale bez przesadyzmu), ale co do historii, to bym się nie zgodził ...

Oczywiście można dokładniej, z powołaniem się na źródła, albo też bardziej z zaangażowaniem i z opowiedzeniem się po którejś stronie. Ale czy to ma sens? Historię tyle razy pisano wciąż na nowo i każdy chciał być w niej zwycięskim i kryształowo czystym. Przy okazji dosyć sprytnie usuwając z niej pamięć o tym, co nie pasowało do tego obrazu.

Masz rację .Jak z kimś piję i jem to przy pisaniu historii nie powołuję się na żrodła.

Krwawe zawody w "chorwackim Auschwitz"
http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/histori ... omosc.html

Okrutniejsi niż naziści. Temat już się nieco postarzał, ale przy okazjii tego tekstu z Onetu jeszcze raz zadałem sobie pytanie. czy to jest prawdziwe oblicze dobrodusznych , uczynnych Chorwatów?
w dodatku to : cyt "Krwawe dzieło ustaszów było tym wstrząsające, że miał w nim znaczny udział katolicki kler. Włoski obserwator w NDH już w 1941 r. odnotowywał: "trudno wyobrazić sobie karną wyprawę ustaszów bez księdza".

http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/histori ... omosc.html

Ja na szczęście nie miałem żadnych przykrych przygód w Chorwacji, ale Chorwaci to wcale nie jest taki spokojny naród. Dzisiaj akurat pojawił się artykuł o chorwackim Auschwitz. To jego fragment o zawodach obozowych strażników: "Zwycięzca otrzymał złoty zegarek, prosiaka i butelkę wina. W kilkanaście godzin zdołał w obozie w Jasenovacu zaszlachtować ponad tysiąc ludzi. To, jak chorwaccy ustasze obchodzili się ze swoimi ofiarami, przerażało nawet Niemców."
Cały artykuł jest tutaj: http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/histori ... omosc.html

huling napisał(a):Ja na szczęście nie miałem żadnych przykrych przygód w Chorwacji, ale Chorwaci to wcale nie jest taki spokojny naród. Dzisiaj akurat pojawił się artykuł o chorwackim Auschwitz. To jego fragment o zawodach obozowych strażników: "Zwycięzca otrzymał złoty zegarek, prosiaka i butelkę wina. W kilkanaście godzin zdołał w obozie w Jasenovacu zaszlachtować ponad tysiąc ludzi. To, jak chorwaccy ustasze obchodzili się ze swoimi ofiarami, przerażało nawet Niemców."
Cały artykuł jest tutaj: http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/histori ... omosc.html

Jasenovac - Chorwacki Obóz Koncentracyjny. Komendantem był Miroslav Filipović-Majstorović, były franciszkanin, powszechnie zwany szatanem[, który mordował ludzi gołymi rękami. Dla oszczędzania kul podrzynano więźniom gardła – w zawodach urządzonych w obozie 28 sierpnia 1942 zwyciężył Petar Brzica, członek organizacji Križari (Krzyżowcy), który w jeden dzień, specjalnym nożem nazywanym srbosjek poderżnął gardła 1360 ludziom. Križari (pol. Krzyżowcy) – chorwacki antykomunistyczny ruch oporu w Jugosławii w pierwszych latach po zakończeniu II wojny światowej, nazywani też potocznie Škripari (od ukrywania się w jaskiniach – škripine). Krzyżowcy byli ruchem religijnym. Najwięcej wsparcia organizacja ta otrzymywała ze strony Kościoła katolickiego[1].

Ustasze czyli faszyści chorwaccy -http://ryuuk.salon24.pl/438017,chorwacja-ustaszow-terror-panstwa-bozego

huling napisał(a):ale Chorwaci to wcale nie jest taki spokojny naród.

Rozumiem,że od 1942 nic się nie zmieniło?

Informuję, że przeniosłem kilka postów z innych tematów we właściwe miejsce

anakin napisał(a):

huling napisał(a):ale Chorwaci to wcale nie jest taki spokojny naród.

Rozumiem,że od 1942 nic się nie zmieniło?

Odpowiedz sobie sam - Srebrenica http://pl.wikipedia.org/wiki/Masakra_w_Srebrenicy

Wystarczy iskra,paru polityków, księży i zacznie się nowy konflikt na Bałkanach. Dużo tam nie brakuje. Zbyt duża mieszanka narodowościowa i etniczna, Bośniacy, Chorwaci, Serbowie, Albańczycy,Macedończycy, Katolicy,Prawosławni, Islamiści.

realista2 napisał(a):Okrutniejsi niż naziści. Temat już się nieco postarzał, ale przy okazjii tego tekstu z Onetu jeszcze raz zadałem sobie pytanie. czy to jest prawdziwe oblicze dobrodusznych , uczynnych Chorwatów?
w dodatku to : cyt "Krwawe dzieło ustaszów było tym wstrząsające, że miał w nim znaczny udział katolicki kler. Włoski obserwator w NDH już w 1941 r. odnotowywał: "trudno wyobrazić sobie karną wyprawę ustaszów bez księdza".http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/historia/krwawe-zawody-w-chorwackim-auschwitz,2,5230727,kiosk-wiadomosc.html

Uchodżcy z Wołynia, przedwojennej Małopolski czyli Ukrainy Zachodniej powiedzieliby "Trudno wyobrazić sobie karną wyprawę ukraińców (nacjonalistów z UPA i bezwolnych analfabetów chłopów czyli pospólstwa wiejskiego) bez księdza greko-katolickiego.

anakin napisał(a):

huling napisał(a):ale Chorwaci to wcale nie jest taki spokojny naród.

Rozumiem,że od 1942 nic się nie zmieniło?

Przez 50 lat byli spokojni. Jak nie pamiętasz wojny domowej w Jugosławi w latach 90-tych, to sobie o niej poczytaj, albo obejżyj film "Kraina miodu i krwi".

anakin napisał(a):

huling napisał(a):ale Chorwaci to wcale nie jest taki spokojny naród.

Rozumiem,że od 1942 nic się nie zmieniło?

No nie określisz chyba ich temperamentu jako flegmatyczny...

Tak de facto gdyby Stalin nie ustalił z aliantami granicy na wschodzie to mielibyśmy drugą Srebrenicę. Zarżnelibyśmy się z ukraińcami na amen zgodnie z wytycznymi kościoła katolickiego, greko-katolickiego czy prawosławnego. Mamy w Polsce spokój bo stanowimy jednolity naród. Jedyne co Stalin zrobił rzeczywiście dobrego dla Polski. Aby utrzymać narody w ryzach trzeba bybyło zrezygnować z demokracji tylko na przywódców wyznaczać ludzi pokroju Josipa Broz Tito lub Stalina. Pozdrawiam

huling napisał(a):Przez 50 lat byli spokojni. Jak nie pamiętasz wojny domowej w Jugosławi w latach 90-tych, to sobie o niej poczytaj, albo obejżyj film "Kraina miodu i krwi".

Ja rozumiem o czym mówisz, jednak Twój post był w innym temacie niż ten w którym jest obecnie.
Dlatego zapytałem.
Teraz Janusz go przeniósł tutaj i moje pytanie straciło całkowicie sens.

a mnie zastanawia ile jeszcze po latach zostało w nich tego nieludzkiego okrucieństwa ?