Zbrodnie - ku przestrodze

Witam kochane Polki i kochanich Polakow,
sprubuje ze swej stroni (nieraz subjektiwnie) rucic swich pare groszi na punkt widzenia Serbow ktore zacitowal MWN powirzej.
Problem Kosowa i Metohii trwa dlugo, nawet z czasow kiedy USA nawet nie istniala. I rzeczewisci Kosowo bilo kolebka serbii i jej pierwszej szlachti. Nie dlatego ze tam sa ladne widoki, czista woda i nieskarzone powietrze, ale dlatego ze tam pod ziemia sa zloza srebra zlota i innich metalow ktore maja obecnie wieksza wartosc niz zloto.
Powracajan co roli USA w tej kampanie to sprawa ma sie tak ze Serbowie jako "lokalni policjant" mial dlugo poparcie zachodu w tym tez USA. Przimikano oczy na ich liczne zbrodni na balkanach (wojna w Slowenii, Chorwacji, Bosni) ale w Bosni przegieli i chiba wiszli poza granice umowionej tolerancji. Europejske kraje nie radzili sobie z konfliktem na balkanach i nie mialy wpliwu ze by zaczimac Serbow w agresi, tylko jeszcze w Bosni rozbuchali konflikt Muzlimanow i Chorwatow ktory czesniej wspolnie sie bronily przed Serbamy. Amerikanie sie do sprawi zabrali w sposob kawbojski, po uprzednich grozbach ze Serbowie maja zaprzestac oblezenia Sarajawa i zabijania ciwilow snajperamy po domach i ulicach rozpoczeli naloty na bosniackich Serbow na gorach powirzej Sarajewa. Jak odpowiedzialy Serbowie? Drutem kolczastim przimocowali amerikanskich diplomatow, dzienikarzi obserwatorow do obiektow strategicznich. Od wtedi jusz maja "przesrane" u amerikancow, ze by ich ktosz drutem kolczastim i to puscis w Swiat na telewizje. Ini powod nalotow jest tez krizis chumanitarni w 1999 roku. Kiedy po masakrach Serbow na Kosowie prawie 2 miliony uchodzcow Albanskich znalazlo sie na granicach Grecji, Wloch i innich krajach Europejskich. Latwiej bilo wipruznic magazini amunicji niz przijanc ucieknierow (muzlimanow). A poniewarz za wszistkim stoji kasa, to latwiej dac panstwo komusz kto dozgonie bendzie wdzienczny i otworzy kopalnie niz kupowac od zbrodniarzy Serbow.Oto i taki sposob miszlenia w Waszingtonie. Ale tak na prawde te milioni kilogramow NATO-vskich nie zaszkodzilo Serbom, szkodzi im to ze rodzina przecienta albanska ma 7-8 dzieci, a serbska 2 dzieci. Albanci liczebnie prerosli Serbow na Kosovie. Podobnie bendzie i w Macedonii, a w Grecjii tez nie jest o wiele lepiej. To jusz nie jest sprawa polityczna ale biologiczna. Wamim Belgradze sa dzielnice gdzie jest wiencej Albanczykow i uwaga Chinczykow niz Serbow.
I jeszcze jeden detal, co w 19 wieku o stosunku naprziklad chorwatow i serbow pisal serbski pisaž Jovan Jovanović Zmaja:"Hrvat se ne bori da što otme kome,
Čuva sveti oganj na ognjištu svome.
I dok tako čini u najteži dani
I Bog je i pravda na njegovoj strani.
A kuda će Srbin - zar on da se dade
Putu, na kom nema ni Boga ni nade? "

Ja powiem tak (postaram się jak najdelikatniej):

Szanuję wyroki Trybunału w Hadze, szanuję prawo Chorwatów do dumy z własnej niepodległości i pamięci bohaterów wojny ojczyźnianej, szanuję nawet ich radość z uniewinnienia bohaterów - bo Gotovina i Markać bohaterami Chorwacji niewątpliwie są.

Natomiast inną sprawą jest ślepe zapatrzenie we własny kraj i swoich bohaterów, prezentowany przez wszystkie postjugosłowiańskie narody. Bądźmy szczerzy: tak naprawdę tylko Serbowie przyznali się do zbrodni wojennych (niektórych), a nawet za nie przeprosili (choćby za Vukovar - dziś jest zresztą rocznica upadku). Reszta jest niewinna To jakim cudem wszyscy mordowali wszystkich i ofiary były po każdej stronie? I na jakiej podstawie my tu na forum możemy ferować wyroki, kto był winny, a kto nie? Nawet do Hagi nie dotarła duża część dowodów z róznych krajów, więc skąd my możemy o tym wiedzieć?

Żeby była jasność: ja nie mam wątpliwości, że "Oluja" była legalna i że Chorwaci mieli do niej pełne prawo. Natomiast jeśli ktoś próbuje wmawiać, że po tym, co się stało wcześniej w Kninie, Vukovarze, Srebrenicy, Sarajevie, Bihacu, Mostarze i innych miejscach - w akcji "Burza" nie było zbrodni wojennych i czystek etnicznych - po prostu naraża się na śmieszność. A skoro zbrodnie były - ktoś jest chyba za to winny i ktoś powinien odpowiedzieć. Kto? Możliwe, że nie Gotovina, że nie Markać, ja nie wiem. Ale ktoś w takim razie jest. Tudjman sam wszystkiego przecież na ogarnął. Dlaczego Chorwaci tych ludzi nie wyłapią i nie wydadzą do Hagi lub sami nie osądzą?

Tymczasem Haga sądzi Serbów z całą surowością i wymuszoną współpracą z Belgradem. Resztę - jak im się podoba.

Jeśli naprawdę generałowie byli niewinni, to cieszę się z Chorwatami. Ale pomyślcie, jak muszą się teraz czuć Serbowie.

Wróżę lekkie napięcia w najbliższym czasie.

Może głupie porównanie, ale to tak, jak Marcina P. z amber gold uniewinnić, a rowerzystę za 0,06 % na 8 lat zamknąć.

Zabijali cywilów? Zabijali....
Wsio w temacie.

Raul 73,
že nie jest tak jak sadzisz podaje ci link na strone internetowa ktora sie zajmuje i pise o všistkich procesach
w sprawach zbrodni wojenich na tle bilej Jugoslawii. Zobaczisz ze tez Chorwacja sadzi Chorwatow za zbrodnie.
http://www.centar-za-mir.hr/index.php?p ... =7&lang=hr

Leon napisał(a):Raul 73,
že nie jest tak jak sadzisz podaje ci link na strone internetowa ktora sie zajmuje i pise o všistkich procesach
w sprawach zbrodni wojenich na tle bilej Jugoslawii. Zobaczisz ze tez Chorwacja sadzi Chorwatow za zbrodnie.
http://www.centar-za-mir.hr/index.php?p ... =7&lang=hr

Tak, ale to są płotki!

A kto odpowiada za zbrodnie w czasie "Burzy"?

To ja ci podam lepszą stronę, bo nie związaną z żadnym krajem post-jugosłowiańskim:

http://home.earthlink.net/~kspandle/main/criminals/c1.htm

Tu jest lista zbrodniarzy ze wszystkich krajów - chociaż na tą chwilę informacje już mocno nieaktualne.

Inna sprawa, to dlaczego na tej liście zbrodniarzy nie znajdują sie takie nazwiska jak Karremans czy Janvier? Ludzie, którzy wydali Mladicovi na śmierć kilka tysięcy ludzi.

Gdzie jest Thachi i inni handlarze nerek z UCK?

Kolejna rzecz: oczyszczono Orica z zarzutów bożonarodzeniowej masakry w Kravicy - z tego co czytałem z różnych źródeł, to słusznie. Ale co dalej? Kilkuset Serbów wymordowało się nawzajem? Przecież świadkowie żyją i wcale się nie kryją z informacjami na ten temat (choćby Emir Suljagic). Dlaczego nikt się za to nie weźmie?

Jak sądzić sprawiedliwie, to wszystkich! A tak to Amerykanie i Unia zrobili sobie śmieszny trybunał, który swoimi decyzjami tylko rozbudza na nowo częściowo już uspokojone nastroje.

Na postrzeganiu sprawy Gotoviny niewątpliwie zaważyła historia, a zwłaszcza lata 1941-45 i niesłychane okrucieństwo ustaszów Ante Pavelića. Być może Gotovina jest ofiarą takiego myślenia.
Ja sam czasem łapię się na tym, że kupując rakiję od sympatycznego staruszka zastanawiam się czy mógł w tamtych czasach nosić naszyjnik z ludzkich uszu.

Parę cytatów z tamtego okresu:

"W jak najkrótszym czasie uśmiercić Serbów. To jest nasz program". Ojciec franciszkanin i gubernator cywilny Simić.

"Część Serbów wybijemy, część wygnamy a resztę, która musi przyjąć religię katolicką włączymy do narodu chorwackiego. Wszystkie nasze poczynania wynikają z wierności wobec religii i Kościoła Katolickiego". Minister Edukacji NDH Mile Budak.

"Prawosławnego duchownego i byłego posła, Branko Dobrosavljevicia zmuszono do odmówienia modlitwy za zmarłych podczas gdy na jego oczach ćwiartowano mu syna. Następnie popa poddano torturom. Żołnierze wyrwali mu włosy z głowy i brody, wyłupili oczy po czym żywcem obdarli ze skóry". John Cornwell ”Papież Hitlera. Tajemnicza historia Piusa XII”.

"Nie jest już grzechem zabicie siedmioletniego dziecka jeżeli naruszy ono rozporządzenia ustaszy. Chociaż noszę szaty kapłańskie, często przychodzi mi chwytać za karabin maszynowy". Katolicki duchowny Dionis Juricev.

"We wszystkich biurach, sklepach, restauracjach, tramwajach i autobusach w Zagrzebiu wisiały tabliczki: ”Serbom, Żydom, Cyganom, psom wstęp wzbroniony!” Edmond Paris ”Genocide in Satellite Croatia, 1941-1945”.

"Naród chorwacki musi pozbyć się wszystkich obcych elementów, które go osłabiały, a tymi elementami są Serbowie i Żydzi". Minister spraw zagranicznych NDH Mladen Lorković, 27 lipca 1941 r.

Realista co ty wypisujesz to sie w glowy nie mieszći.Co Gotovina ma do ustaszuw ?Wyczongasz ustasze kture som byle strasznie do wontku o generalima.Tak samo mug bi naoisać o Polakami kturi som żywe Żydowe wyżucali do ognia razem z Niemcami,czy o czetnikach kturi som robyli take strasznie żeczy jak ustasze na horwatach . Ty na prawde masz potenżne komplekse i tak na prawde nie nawydżisz nas Horwatuw bo jak inaczej można cali czas pisać take obżidływe żeczy.Co dżiszajsza Horwacija ma do ustaszuw?Cali czas prowokujesz a potem sie dżywsz da Ciebe newinego sie atakuje i obraża.Bendzie naj lepie da zostawysz ten moj wontek w spokoju bo sie na prawde zdenerwujem i wyszlem Cie w tr. pi... m....... a to my nie tszeba bo mnie zablokujom admini.

Ale jazda ! Niesamowite !
........
Bliższa propozycja - pojechać do Gdańska, usiąść w Nescafe koło Neptuna, wziąć kawkę, gapić się na emeryckie wycieczki z Raichu i wyobrażać sobie , który z nich był w ss.

Dziadkowie już nie żyją; przyjeżdżają same emerytki.

Do Wrocka też można, tylko musisz wskazać, gdzie najlepiej usiąść. hej

Josko Bulic napisał(a):Realista co ty wypisujesz to sie w glowy nie mieszći.Co Gotovina ma do ustaszuw ?.

Pewnie nic nie ma, ale nie sposób nie patrzeć na bałkany lat dziewięćdziesiatych bez odwolań do najnowszej do historii. Wielu spośród tych ludzi jeszcze żyje.

Josko Bulic napisał(a):Wyczongasz ustasze kture som byle strasznie do wontku o generalima.Tak samo mug bi naoisać o Polakami kturi som żywe Żydowe wyżucali do ognia razem z Niemcami..

Polacy którzy palili żydowskie dzieci nie zasługują na miano bycia ludżmi niezależnie od pobudek jakie nimi kierowały.

AdamSz napisał(a):Bliższa propozycja - pojechać do Gdańska, usiąść w Nescafe koło Neptuna, wziąć kawkę, gapić się na emeryckie wycieczki z Raichu i wyobrażać sobie , który z nich był w ss.

Nigdy nie miałeś takich skojarzeń z tymi niemieckimi staruszkami ? Ja mam, a tak się ciekawie składa, że wszyscy znani mi starsi Niemcy walczyli na na zachodzie, w marynarce, albo byli kucharzami, takie niewiniątka . Mimo wszystko jednak Niemcy nie obcinali, dzieciom rączek, nie oślepiali, nie wbijali na pal, nie obdzierali ze skóry i nie nosili naszyjników z ludzkich uszu. Masowa eksterminacja w niemieckim wydaniu to potworność, ale to co się działo w państwie chorwackim to wykracza poza jakąkolwiek skalę.

PS.
Jasno i wyraźnie. Nie oskarżam o to gen. Gotoviny.
Jeszce raz : To nie gen Gotowina jest sprawcą takich okropności.

AdamSz napisał(a):Do Wrocka też można, tylko musisz wskazać, gdzie najlepiej usiąść. hej

Oczywiście w Rynku!

realista2 napisał(a):PS.
Jasno i wyraźnie. Nie oskarżam o to gen. Gotoviny.
Jeszce raz : To nie gen Gotowina jest sprawcą takich okropności.

Dlatego część postów przeniosłem tutaj

Do Realisty
Wytłumaczenie tego że spotykasz tylko Niemców walczacych na zachodzie jest dosyć proste.
Ci którzy walczyli na wschodzie szli do niewoli rownież na wschód,a ilu ich stamtąd wróciło łatwo sobie wyobrazić.
Z 250 tys żołnierzy VI Armii wziętych do niewoli pod Stalingradem powróciło w latach 50-tych coś tak około 5 tysiecy do Niemiec wiec naprawdę trudno spotkać weterana frontu wschodniego