Wypadek polskiego autokaru w Chorwacji

Tragedia.
Zaczekajmy jednak z wnioskami na efekty śledztwa, chodź oczywiście wersja zaśnięcia jest prawdopodobna.

Ale nie sposób nie odnieść się do kilku kwestii bardziej ogólnie

Po pierwsze wiek. Nie ma zakazu a od tego jest medycyna pracy by takie osoby w szczególny sposób przebadać. Każdy ma swoje doświadczenia, ja mam takie, że lekarze reagują w zależności od zagrożenia na stanowisku pracy. Niektórych pytają tylko czy żyją, ale innych już nie...Ponadto chciałbym przypomnieć, że jeszcze niedawno mieliśmy w Polsce wiek emerytalny równo 67 lat i miało to spore poparcie społeczne. Znam wiele zawodów, których wykonywanie w wieku 67 lat jest równie bulwersujące co 72-letni kierowca. W niektórych miastach polskich kierowcy autobusów miejskich są znacznie bardziej eksploatowani niż ci autokarowi i też jest to akceptowalne społecznie. Tak, że tak... Stosujmy równe zasady oburzenia.

Po drugie zasady jazdy. Mają dobre i złe strony. Możemy oczywiście je dalej zaostrzać, czemu nie. Mniej godzin, mniej kilometrów, zakaz w jazdy w nocy itd. Wyda się dyrektywę i po sprawie. Pamiętać jednak należy, że oznacza to wzrost kosztów imprez turystycznych, który w końcu rozleje się na całą branżę. Bankructwo wielu firm, bezrobocie itd. To trochę jak z czystym powietrzem, wszyscy chcieli je mieć, ale jak w końcu przyszło za to zapłacić to jest święte oburzenie. A przecież płaci się za własne decyzje.

Po trzecie. Nie przekładajmy doświadczeń kierowców amatorów (do biura, kościoła, raz w roku na wakacje) na kierowców zawodowych czy doświadczonych kierowców w długich trasach. Od Gorzyczek do miejsca wypadku to około 650 km. Zakładam, że kierowcy w Gorzyczkach wsiedli wypoczęci. Może dla niektórych te 650 km robi wrażenie, ale to nie jest żaden nadzwyczajny wysiłek dla kierowców zawodowych.

Edit. I jeszcze jeden ciekawy wątek jaki się pojawił "w eterze" tj. w mediach samej Chorwacji. Stan i zabezpieczenia chorwackich autostrad. Trochę to współgra z moimi odczuciami, że są one kiepskiej jakości, niebezpieczne i słabo zabezpieczone. Ale z odczuciami jak z d... każdy ma swoje.

Akurat w tym wypadku raczej stan autostrady nie miał znaczenia (chyba).

A jeśli chodzi o jakość chorwackich autostrad - moim zdaniem pierwsza liga Europy. Lepsze od austriackich czy włoskich na przykład. Oczywiście najlepsza jest tam A1 ze względu na wiek, chociaż jest niebezpieczna z powodu terenów, przez jakie przebiega) stąd 130 km/h to na tej autostradzie rzadkość). Bardzo dobrej jakości są też A3 do granicy serbskiej, A7 czy Istarski Ypsilon.

No niestety niechlubnym wyjątkiem jest tutaj A4, która jest starsza i mocno wyeksploatowana - dlatego też stale ją remontują. No i do tego te nieszczęsne słabo wyprofilowane zakręty koło Toplic.

Na temat A2 się nie wypowiem, bo przez Macelj nie jeżdżę.

@Kiepura, nie ma 'siły' na sen i tyle. Mozesz byc zawodowym kierowcą, bo to oznacza, ze wykonujesz zawod, robic niewiadomo jakie badania, ale nikt nie bada podatnosci organizmu na sen, spalanie cukrów, itd... Nie wyliczysz tego, a smiem nawet twierdzic, ze nie nauczysz organizmu pewnych rzeczy nawet przez dziesiatki lat.
W Australii oddaje sie prawo jazdy w wieku 70 lat bodajże. Czy oni wiedza lepiej? Nie wiem...

marekkowalak napisał(a):Akurat w tym wypadku raczej stan autostrady nie miał znaczenia (chyba).

Tu był gdzieś podnoszony temat w kwestii autostrad chorwackich iż były słabe barierki , zwrócono uwagę że w tamtym miejscu jest zakręt a do tego przepust - powinny być barierki które nie pozwoliły by się przebić i wpaść do przepustu - no ale autobus to spora masa .

marekkowalak napisał(a):
A jeśli chodzi o jakość chorwackich autostrad - moim zdaniem pierwsza liga Europy. Lepsze od austriackich czy włoskich na przykład. Oczywiście najlepsza jest tam A1 ze względu na wiek, chociaż jest niebezpieczna z powodu terenów, przez jakie przebiega) stąd 130 km/h to na tej autostradzie rzadkość). Bardzo dobrej jakości są też A3 do granicy serbskiej, A7 czy Istarski Ypsilon.

No niestety niechlubnym wyjątkiem jest tutaj A4, która jest starsza i mocno wyeksploatowana - dlatego też stale ją remontują. No i do tego te nieszczęsne słabo wyprofilowane zakręty koło Toplic.

To są dobre czy nie ?

Ja to pisałem nawet w zeszłym roku, że za przejazd A4 (granica - Zagrzeb) powinni dopłacać. Po pierwszych kilometrach zwolniłem poniżej 100km/h bo inaczej wyleciałbym na "hopkach" do rowu. Nie inaczej w drodze powrotnej (na jednym z odcinków miedzy Zadarem a Karlovacem). Asfalt może i dobry ale zakręty tak wyprofilowane, że można zaliczyć luźny przelot. A samochód mam bardzo stabilny.
Ale chodziło z grubsza o to:

SoftRM napisał(a):

marekkowalak napisał(a):Akurat w tym wypadku raczej stan autostrady nie miał znaczenia (chyba).

Tu był gdzieś podnoszony temat w kwestii autostrad chorwackich iż były słabe barierki , zwrócono uwagę że w tamtym miejscu jest zakręt a do tego przepust - powinny być barierki które nie pozwoliły by się przebić i wpaść do przepustu - no ale autobus to spora masa .

Chodziło mi o takie porównanie zabezpieczeń miejsc potencjalnie niebezpiecznych (np. słupy między jezdniami):

Zagrzeb, stare zdjęcie ale takie obrazki widywałem

Kraków

Dla jasności to tylko przykład i nie świadczy o wyższości polskich autostrad. Nieco dalej na obwodnicy Krakowa jest podobnie "świetnie" zabezpieczony wiadukt jak w Chorwacji.

Oczywiście to nie jest wskazanie przyczyny wypadku, ale być może skutki przy odpowiednich zabezpieczeniach byłyby inne.

robertms napisał(a):@Kiepura, nie ma 'siły' na sen i tyle. Mozesz byc zawodowym kierowcą, bo to oznacza, ze wykonujesz zawod, robic niewiadomo jakie badania, ale nikt nie bada podatnosci organizmu na sen, spalanie cukrów, itd... Nie wyliczysz tego, a smiem nawet twierdzic, ze nie nauczysz organizmu pewnych rzeczy nawet przez dziesiatki lat.
W Australii oddaje sie prawo jazdy w wieku 70 lat bodajże. Czy oni wiedza lepiej? Nie wiem...

Zgadzam się. Natomiast jestem przeciwny tego typu administracyjnemu zabieraniu praw jazdy.
Zasnąć na autostradzie można w każdym wieku.

Osobiście tego odcinek do bramek w Zagrzebiu nie lubię a kumpel wręcz nienawidzi, dziwi się, że ja tam jadę 120-140...i coś w tym jest, te zakręty nie do końca sa chyba wyprofilowane a do tego jakość nawierzchni jest też nie do końca "idealna"...

SoftRM napisał(a):... Tu był gdzieś podnoszony temat w kwestii autostrad chorwackich iż były słabe barierki , zwrócono uwagę że w tamtym miejscu jest zakręt a do tego przepust - powinny być barierki które nie pozwoliły by się przebić i wpaść do przepustu - no ale autobus to spora masa .

Tam jest prosty odcinek, a nie zakręt, przepust był zabezpieczony barierkami, które zaczynały się odpowiednio wcześniej.
Autobus zaczął zjeżdżać przed barierkami. Autostrada A4 faktycznie jest miejscami w nienajlepszym stanie ale tu akurat nie to było powodem wypadku.

markid napisał(a):Autostrada A4 faktycznie jest miejscami w nienajlepszym stanie ale tu akurat nie to było powodem wypadku.

Uff... Śledczym będzie teraz łatwiej badać to zdarzenie.

Moim zdaniem ten cały wyjazd był po jak najmniejszych kosztach i wina jest po stronie organizatora
- U Brata Józefa Biuro Podróży Jarosław Miłkowski
- brak wpisu centralnej ewidencji organizatorów turystyki
- kierowca emeryt 72 lata

- takiego biura nie ma
- kto działa bez takiego wpisu podlega karze
- czy biuro miało zabezpieczenie finansowe i gwarancję ubezpieczeniową
- czy kierowaca miał ważne badania


A tak na marginesie każdy z nas jeździ w takie trasy po 1500km i nawet jak nie kierujesz to jesteś zmęczony i taka jest prawda
więc kto rozsądny posadzi za kierownicą człowieka w wieku 72 lat

Myślę że nawet jakby ta autostrada była jak stół płaska i prosta to prędzej czy później do tego by doszło

Ja osobiście w taką trasę wolałbym jechać z doświadczonym 72 latkiem niż 20 letnim młokosem który prawo jazdy odebrał wczoraj.

Poza tym, wystarczył jeden tragiczny wypadek, żeby odkryć na naszym forum rzeszę specjalistów od: czasu pracy kierowcy, stanu technicznego pojazdu, organizmu ludzkiego, budownictwa w sektorze autostrad i zabezpieczeń, wieku emerytalnego czy organizacji imprez turystycznych. Niektórzy również śmiało mogliby wyjaśniać przyczyny katastrof na podstawie tego co zobaczą w tv, więc niejako mogą zastąpić prokuratora i śmiało wydać oświadczenie w jego imieniu o przyczynach wypadku.

Ja znowu czytałem że był wystrzał, ale poczekam aż SPECJALIŚCI ustalą co tak na prawdę było czynnikiem decydującym zanim wydam jakikolwiek osąd. Prawda jest taka że każda podróż samochodem jest...ryzykiem utraty życia czy zdrowia. Co z tego że ty pojedziesz 50 na 50tce, skoro pojedzie z naprzeciwka tir który będzie miał wsytrzał...nic z Ciebie nie zostanie. Nigdy nie wiadomo czy wychodząc z domu nie zamykasz drzwi po raz ostatni w życiu...

Ps. Co do lekarzy medycyny pracy, to w moim wypadku zawsze czeka mnie szereg badań, wywiadów i konsultacji u specjalistów i jeżeli u niektórych jest inaczej to nic tylko współczuć. A może warto zmienić takiego lekarza? Ja bym się średnio komfortowo czuł gdyby zdolność do pracy wystawiał mi lekarz na podstawie informacji jak się dzisiaj czuje zwłaszcza tak odpowiedzialnej jak kiero zawodowy. Tak swoją drogą ten 72 latek musiał być dobrej kondycji witalnej skoro psychotesty ot tak zdał. Widywałem 20 latków, którzy załamywali ręce na tych testach

Mieli strasznego pecha, że akurat trafili w przepust, inaczej skończyłoby się na siniakach i strachu. Wyraz współczucia dla rodzin ofiar.

Czasami nie można zmienić lekarza medycyny pracy, bo pracodawca uznaje tylko zaświadczenia od wskazanej placówki. Lub w Twojej okolicy jest jeden taki lekarz, a nie widzę chętnych, którzy by jeździli po 50/100 km do innego i jeszcze za to zapłacili z własnej kieszeni (bo pracodawca pokrywa koszt, ale tylko we wskazanej placówce).

stachan napisał(a):

markid napisał(a):Autostrada A4 faktycznie jest miejscami w nienajlepszym stanie ale tu akurat nie to było powodem wypadku.

Uff... Śledczym będzie teraz łatwiej badać to zdarzenie.

Jak często jechałeś ta A4?

[quote="ApropoDefacto"]Ja osobiście w taką trasę wolałbym jechać z doświadczonym 72 latkiem niż 20 letnim młokosem który prawo jazdy odebrał wczoraj.

Myślę że to nie jest doświadczenie tylko rutyna
Nikt tutaj nie jest expertem ale na pierwszy rzut oka fakty mówią tutaj za siebie że ten wyjazd w ogóle nie powinien dojść do skutku
O lewych badaniach to już temat rzeka która w tym kraju jest jak przegląd techniczny w samochodzie który ma 20lat

czesiu1976 napisał(a):

ApropoDefacto napisał(a):Ja osobiście w taką trasę wolałbym jechać z doświadczonym 72 latkiem niż 20 letnim młokosem który prawo jazdy odebrał wczoraj.

Myślę że to nie jest doświadczenie tylko rutyna
Nikt tutaj nie jest expertem ale na pierwszy rzut oka fakty mówią tutaj za siebie że ten wyjazd w ogóle nie powinien dojść do skutku
O lewych badaniach to już temat rzeka która w tym kraju jest jak przegląd techniczny w samochodzie który ma 20lat

Odkąd odbiera się uprawnienia diagnoście to problem "podbicia dowodu za flaszkę" się już powoli kończy. Ale co się dziwić skoro bus ze złamaną ramą...wczoraj podobno przeszedł przegląd techniczny Inspektorów Transportu Drogowego jest jednak ciągle za mało żeby wyplewić na dobre te praktyki.
Co do wieku pojazdu to również nie uważam żeby miał jakiekolwiek znaczenie w kontekście jego stanu technicznego. Jak się dba tak się ma. Co jednak nie jest zdolne do jazdy po drogach winno parkować na szrocie i jak wyżej wspomniałem jest już w tym aspekcie poprawa.

Ps. to widocznie ja mam szczęście i lekarz medycyny pracy wykonuje należycie swoje obowiązki.

Na szczęście też mam taką pracę że mój pracodawca robi nam szczegółowe badania i to nie na dwa lata tylko co rok + psychotesty bo co jakiś czas mam wyjazdy służbowe