Śladami wojen - od Vukovaru po Srebrenicę

napisał(a) **te kiero** » 22.07.2013 09:09

golibroda napisał(a):Coś co widzieliśmy niedawno w TV możemy obejrzeć na żywo, dotknąć historii ręką, pobudzić umysł i spowodować mocniejsze bicie serca .....

no właśnie przez relacje TV to tak naprawdę mało wiemy, jakiś niewielki % informacji, dopiero jak pogrzebiemy sami, poczytamy, zobaczymy relacje z zainteresowanych stron, lub właśnie jak piszesz sami dotkniemy historii to coś więcej można się dowiedzieć; i nie dotyczy to tylko wojny bałkańskiej, bo tak naprawdę wszystkiego
na TV nie ma co liczyć... więc Raul zrobił/robi dobrą robotę, tak trzymaj...

napisał(a) **armar** » 22.07.2013 09:22

Baardzo ciekawa relacja , z zainteresowaniem oglądam miejsca które pokazujesz .
Jeśli można , uzupełniając Twoje informacje .
Jeśli idzie i incydent w Borowo Selo ( na marginesie do dzisiaj jest to miejscowość praktycznie czysto serbska) , największym szokiem dla opinni społecznej , obok skali incydentu i ilości zabitych policjantów , był fakt okaleczenia ich zwłok ( obcięte genitalia, wycięte nożem na piersiach znaki ustaszy itp. ) , co zwiastowało jak okrutna może być zaczynająca się wojna .

Josip Reihl-Kir był z pochodzenia Węgrem , jego żona do dzisiaj stara się o ukaranie sprawców i zleceniodawców ( prawdopodobnie Glavas) tego zabójstwa , zabójstwa które miało storpedować wszelkie wysiłki mające na celu zapobieżenie wojnie .

Przed oblężeniem Vukovara były masowe wysiedlenia i zabójstwa Chorwatów i Węgrów ( akurat we wschodniej Slawonii wśród ofiar sporo było osób i tej narodowości ) z miasteczek Dalj i Erdut ( tu zrobiły sobie bazę oddziały Tygrysów Arkana ) .

Jako ciekawostkę należy tez dodać że w szeregach obrońców Vukovaru było całkiem sporo Serbów , w tym jeden z dowódców obrony . Czy na cmentarzu obrońców widziałeś jakiś grób prawosławnego ? W Vukovarze przed wojną było trochę małżeństw mieszanych , stąd sporo osób miało tożsamość bardziej lokalną niż narodową .

Niedawno w Chorwacji doszło do masowych demonstracji z uwagi na fakt , że w Vukovarze zarządzono oznaczenie dwujęzyczne tablic informacyjnych , ulic , urzędów ( czyli też pisanych cyrylicą ) . Wynika to z tego że w mieście do dzisiaj ponad 30% mieszkańców stanowią Serbowie , a w miastach gdzie mniejszość stanowi powyżej 25% istnieje wymóg oznaczeń tablic informacyjnych w języku tej mniejszości . Demonstrujący Chorwaci traktują to , w tym mieście , jako policzek dla poległych obrońców .

Pozdrawiam i czekam na c.d.

napisał(a) **luk006** » 22.07.2013 09:37

Czytam z zapartym tchem.
Rzeczy, o których piszesz są bez mała tyleż samo przerażające co interesujące.
Wczorajszego wieczoru postanowiłem poszperać na YT i obejrzeć kilka filmów o Vukovarze.
Efekt - niemal nieprzespana noc - we łbie kotłowało się mnóstwo myśli. Znalazłem niemal godzinny film z 18.09.1991 czyli z pamiętnego dnia, o którym pisał Raul73, podczas którego zniszczono 60 czołgów. Wówczas Blago Zadro miał przed sobą niespełna miesiąc życia... Tylko martwi widzieli koniec wojny jak mówił Platon.

napisał(a) **greenrs** » 22.07.2013 11:55

Znakomita i pouczająca relacja. Raul jestem dla Ciebie pełen podziwu, że zamiast wypoczywać na plażach Chorwacji, poświęcasz urlop na realizację swojej pasji! Zresztą ta pasja, choć taka ponura i smutna jest bardzo zaraźliwa i mnie również ponownie skłania do pogłębienia wiedzy w temacie. Ponownie bo czytałem już wiele na ten temat kilka lat temu, przed moim pierwszym wyjazdem do Chorwacji, lecz przekonałem się wówczas jak bardzo skromne i często stronnicze (co też zauważyłeś) są wszelkie dostępne przekazy.

Ja nie zdobyłem się nigdy na taką podróż, dlatego z tym większą przyjemnością czytam Twoją relację i czekam na więcej.

napisał(a) **Bocian** » 22.07.2013 12:09

napisał(a) **Raul73** » 22.07.2013 12:11

armar napisał(a):Baardzo ciekawa relacja , z zainteresowaniem oglądam miejsca które pokazujesz .
Jeśli można , uzupełniając Twoje informacje .
Jeśli idzie i incydent w Borowo Selo ( na marginesie do dzisiaj jest to miejscowość praktycznie czysto serbska) , największym szokiem dla opinni społecznej , obok skali incydentu i ilości zabitych policjantów , był fakt okaleczenia ich zwłok ( obcięte genitalia, wycięte nożem na piersiach znaki ustaszy itp. ) , co zwiastowało jak okrutna może być zaczynająca się wojna .

Josip Reihl-Kir był z pochodzenia Węgrem , jego żona do dzisiaj stara się o ukaranie sprawców i zleceniodawców ( prawdopodobnie Glavas) tego zabójstwa , zabójstwa które miało storpedować wszelkie wysiłki mające na celu zapobieżenie wojnie .

Przed oblężeniem Vukovara były masowe wysiedlenia i zabójstwa Chorwatów i Węgrów ( akurat we wschodniej Slawonii wśród ofiar sporo było osób i tej narodowości ) z miasteczek Dalj i Erdut ( tu zrobiły sobie bazę oddziały Tygrysów Arkana ) .

Jako ciekawostkę należy tez dodać że w szeregach obrońców Vukovaru było całkiem sporo Serbów , w tym jeden z dowódców obrony . Czy na cmentarzu obrońców widziałeś jakiś grób prawosławnego ? W Vukovarze przed wojną było trochę małżeństw mieszanych , stąd sporo osób miało tożsamość bardziej lokalną niż narodową . A żadnego podziału na narodowości na alejach nie ma - wszyscy leżą razem - i chyba dobrze.

Niedawno w Chorwacji doszło do masowych demonstracji z uwagi na fakt , że w Vukovarze zarządzono oznaczenie dwujęzyczne tablic informacyjnych , ulic , urzędów ( czyli też pisanych cyrylicą ) . Wynika to z tego że w mieście do dzisiaj ponad 30% mieszkańców stanowią Serbowie , a w miastach gdzie mniejszość stanowi powyżej 25% istnieje wymóg oznaczeń tablic informacyjnych w języku tej mniejszości . Demonstrujący Chorwaci traktują to , w tym mieście , jako policzek dla poległych obrońców .

Pozdrawiam i czekam na c.d.

Dzięki za uzupełnienie relacji kilkoma ciekawostkami - zawsze się przydadzą.

Co do Serbów w szeregach obrońców miasta - to prawda. W szpitalu przewodnik o tym wspominał, jak również o tym, że leczyli tam wszystkich - bez względu na narodowość. Serbów też.

Co do cmentarza - przewodnicy mówili, że sa tam również groby prawosławne, ale w przeciwieństwie do muzułmańskich, nie są jakoś specjalnie oznakowane. A z nazwisk trudno było wywnioskować, bo jak sam pisałeś, było dużo małżeństw mieszanych.

Natomiast co do ostatniego punktu (znaki), okazuje się to tylko częściową prawdą. Równiez czytałem wcześniej te doniesienia o zarządzeniu i protestach i pytałem o to przewodnika ze szpitala (któy sam zasiada w jakiejś organizacji w Urzędzie Miasta). Otóż protesty rzeczywiście były, natomiast nie było żadnego zarządzenie - jedynie luźne rozmowy i propozycje mniejszości serbskiej na sesjach Rady Miasta. Z powodu protestów ludności, jak również chorwackich radnych, do uchwalenia ustawy nigdy nie doszło i pewnie prędko nie dojdzie. Może i dobrze, bo przyniosłoby to pewnie więcej szkody niż pożytku, a napisy cyrylicą i tak pewnie byłyby zamazane sprayem, jak w Hercegovinie.

napisał(a) **Raul73** » 22.07.2013 12:14

Bocian napisał(a):Punktem obowiązkowym moim zdaniem jest w Vukovarze Muzej Domovinskog Rata w jednostce wojskowej 204. brigade HV.

Było w planach, ale przewodnik ze szpitala poinformował nas, że tego dnia było zamknięte (nie wiem, czy z powodu soboty, czy jakiegoś innego). :cry:

Wspominał również, że w tym właśnie muzeum jest oryginalna mapa, na której Milosević nakreślił granice Wielkiej Serbii (coś, do czego nigdy się nie przyznał) - replika tej mapy jest w Dubrovniku na górze Srđ.

A tak w ogóle to pozdrawiam nowych czytelników i dziękuję za miłe słowa.

Wieczorem postaram się coś skrobnąć, ale raczej późnym wieczorem

napisał(a) **Bocian** » 22.07.2013 12:26

napisał(a) **ARTUR_KOLNICA** » 22.07.2013 12:52

Zapisuje się do czytelni , bardzo ciekawa relacja.

napisał(a) **a to ja** » 22.07.2013 13:14

A propos Vukovaru:
co symbolizują ... nie wiem, jak je nazwać ... szare płyty/części domów, poustawiane na trawniku nad rzeką, ułożone niczym klocki domina puszczone w ruch ?

P.s. Jeszcze TAM wrócę. Jak ... będę gotowa.
:wink:

napisał(a) **ASIULA HK** » 22.07.2013 14:14

Nareszcie będę na bieżąco

Przyznam, że o takich miejscach wolę czytać, niż je zwiedzać.
Przez tę relację, przypomniał mi się mój pierwszy wyjazd do Cro.......trasa wiodła starą drogą, nie autostradą i.......chyba mi to wystarczy

Raul, ogromny szacun za relację, tak inną od pozostałych.

A co do Sarajewa - nie byłam, ale mam zamiar tam dotrzeć. Miałam relację z pierwszej ręki z tego miasta z 2009.....ciekawa jestem Twojej.

napisał(a) **Raul73** » 22.07.2013 14:30

a to ja napisał(a):A propos Vukovaru:
co symbolizują ... nie wiem, jak je nazwać ... szare płyty/części domów, poustawiane na trawniku nad rzeką, ułożone niczym klocki domina puszczone w ruch ?

A tego nie zauważyłem :!:

W którym miejscu? Na tym nabrzeżu z krzyżem?

napisał(a) **Bocian** » 22.07.2013 14:52

Warto dodać, że symbolem Vukovarskiej Bolnicy jest tzw rozstrzelany krzyż. Jest umieszczony nad głównym wejściem do szpitala.
.

napisał(a) **Bocian** » 22.07.2013 14:54

a to ja napisał(a):A propos Vukovaru:
co symbolizują ... nie wiem, jak je nazwać ... szare płyty/części domów, poustawiane na trawniku nad rzeką, ułożone niczym klocki domina puszczone w ruch ?

Przy ulicy Nazora?

napisał(a) **a to ja** » 22.07.2013 16:56

Raul73 napisał(a):
a to ja napisał(a):A propos Vukovaru:
co symbolizują ... nie wiem, jak je nazwać ... szare płyty/części domów, poustawiane na trawniku nad rzeką, ułożone niczym klocki domina puszczone w ruch ?

A tego nie zauważyłem

W którym miejscu? Na tym nabrzeżu z krzyżem?

Tak.
Przy ul. Nazora - jak napisał Bocian.

mam gdzieś fotkę, ale jeszcze nie zrzuconą na dysk