Śladami wojen - od Vukovaru po Srebrenicę

Lednice napisał(a):Też się podpiszę, front był blisko Splitu,
ale na szczęście czetnicy mieli za mało wojska i sprzętu by bombardować Split.

Raul73 napisał(a): Godny odnotowania jest fakt, że ani Orić, ani inni Muzułmanie ze Srebrenicy nie zaprzeczają, że miał miejsce atak na Kravicę i mordowanie cywilów - usprawiedliwiane najczęściej właśnie wspomnianą wcześniej artylerią serbską oraz atakami terrorystycznymi na żołnierzy Orića już podczas samej akcji

Lednice napisał(a): Poza tym, nie czarujmy się, dopiero w 1995 roku Zachód się wkurzył i poparł ofensywę Chorwatów i Bośniaków.
A potem zmusił Milosevica do zawarcia pokoju.
Wcześniej zachowywał się tak, że sam nie wiedział, co ma robić

PabloX napisał(a):

Lednice napisał(a):Też się podpiszę, front był blisko Splitu,
ale na szczęście czetnicy mieli za mało wojska i sprzętu by bombardować Split.

Czetnicy nie, ale Jugoslavenska Ratna Mornarica (JRM) zbombardowała Split 15 listopada 1991 r. w odwecie za atak chorwackich komandosów na okręt JRM u wybrzeży Šolty dzień wcześniej.

Ostrzał Splitu 15.11.1991

PabloX napisał(a):

Ndrangheta napisał(a): Jedna rzecz mnie nurtuje. Oglądałem dzisiaj na kanale Croatian Music Channel program Dalmatinski Libar i słuchałem Teresy Kesoviji, Miso Kovaca i innych klasyków na festivalach w Splicie w 91, 92, 93, 95 roku. Tam wojny nie było? Publika bawiła się świetnie.

Publika bawiła się świetnie, bo w ciężkich czasach ludzie potrzebują odreagowania, a popadanie w depresję niszczy morale.

Wiesz, że w pierwszych dniach września 1939 r. knajpy i sale tańca w Warszawie były pełne bawiących się ludzi? Trwała wojna, Luftwaffe bombardowało miasto, a ludzie chcieli wierzyć, że będzie dobrze. I to nie byli jacyś źli Polacy, ludzie pozbawieni patriotyzmu, nic z tych rzeczy!

W czasie wojny nie można rozpaczać, trzeba normalnie żyć. Przynajmniej próbować. Na ile daje się to zrobić...

Co to znaczy ataki terrorystyczne na żołnierzy Orića już podczas samej akcji?

Czyli co, przez cały dzień trwała bitwa o miejscowość, walczyli uzbrojeni żołnierze dwóch stron pozostających w konflikcie, tak? Ale żołnierze jednej ze stron prowadzą "akcję bojową", a żołnierze drugiej strony to "sprawcy ataków terrorystycznych" Kiedy bośniacki strzelec wyborowy odstrzelił głowę serbskiemu żołnierzowi to była to "akcja", ale jeśli serbski operator km-u odstrzelił głowę żołnierzowi bośniackiemu, to już "atak terrorystyczny"

Mam nadzieję, że to tylko lapsus językow

Fatamorgana napisał(a):
Racja w 100%. Istria i Kvarner pracowały normalnie. Nawet turyści byli...

grot napisał(a):Właśnie o to mi chodziło, że z jednej strony są źli Serbowie z drugiej pozytywnie przedstawiani Bośniacy czy Chorwaci. Nawet odejście Kosowa dla świata jest ok, a jakoś odejście Basków z Hiszpanii już nie jest ok. A IRA to terroryści czy walczący z reżimem ?
To są podwójne standardy jeden dla złych Serbów drugi dla reszty Europy. Co by było gdyby Śląsk chciał oderwać się od Polski ?
Wojna wywołuje wśród ludzi najgorsze instynkty, tak było także w tej i to po obu stronach. A mit o złych przywódcach i dobrych ludziach do mnie nie trafia, bo to ci "dobrzy" ludzi mordowali i gwałcili z zimną krwią swoich niedawnych sąsiadów. Zawsze w takiej sytuacji jest taka część społeczeństwa, która w czasie pokoju jest często zmarginalizowana, a w sytuacji wojny wyrasta na bohaterów bo są oni bardziej bezwzględni dla wroga.
Taka jest logika wojny i nawet spokojni ludzie mamieni propagandą jej ulegają.
Atak NATO był jednak na Belgrad i tego Serbowie nie zapomną. W czasie pobytu w Serbii nigdy jednak nie odczułem negatywnych emocji w stosunku do mnie jako Polaka pomimo, że jasno jako kraj opowiadaliśmy przeciwko Serbii ( między innymi jako jedni z pierwszych uznając niepodległość Kosowa ).

PabloX napisał(a):Co to znaczy ataki terrorystyczne na żołnierzy Orića już podczas samej akcji?

Mam nadzieję, że to tylko lapsus językowy.

Nie, tu chodzi o fakt taki, że podczas tych działań miejscowi wieśniacy serbscy potrafili (udając niby to spokojną ludność cywilną) rzucać granaty w grupę żołnierzy albo na miejscu w jakiejś chałupie ich zabijać czy wysadzić stosując pułapki. Przynajmniej ja tak to zrozumiałem co było w materiałach filmowych i w książce Emira...

Niespodziewany atak cywili na żołnierzy traktowany bywa jak zamach a w tym wypadku można uznać, że to był zamach.

grot napisał(a):Właśnie o to mi chodziło, że z jednej strony są źli Serbowie z drugiej pozytywnie przedstawiani Bośniacy czy Chorwaci.

Nawet odejście Kosowa dla świata jest ok, a jakoś odejście Basków z Hiszpanii już nie jest ok. A IRA to terroryści czy walczący z reżimem ?

Atak NATO był jednak na Belgrad i tego Serbowie nie zapomną.

Lednice napisał(a):Te relacje międzynarodowe do 1995 były moim zdaniem bardziej skomplikowane.

Lednice napisał(a):Niemcy sprzedały broń po NRD Chorwacji, ale z drugiej strony
uznanie niepodległości Chorwacji i Słowenii trwało sporo czasu. Nie było szybkie.

Lednice napisał(a):Wobec Bośni panowała często kompletna bezradność, czego symbolem było zachowanie Holendrów w Srebrenicy .

Lednice napisał(a):Kiedy zaczęła się Oluja, to niektórzy politycy w Europie byli oburzeni, szczególnie z Francji i Wielkiej Brytanii. Pisze o tym Sławomit Koper w książce "Chorwacja, przewodnik historyczny"