Prawosławie w Chorwacji

Imotski napisał(a):

AndrzejJ. napisał(a):

ZAJEC napisał(a):Poniekąd wszyscy tacy jesteśmy i nic na to nie poradzimy.

Nie ma zgody jak mówi Bocian.Nie ma zgody na obsceniczność jaką prezentował ultimate i na szowinizm i separatyzm jaki teraz prezentuje.

No tak, bo bocian jest wzorcem i wykładnią poprawności. Zrób mu jeszcze loda Andrzejku.

Wal się pało.

Joško dajmi spokoj tym Serbom. Oni zyja w swoim Swiecie w ktorym samy siebie oklamuja ile ich zabito. Nawet brata mojej babci ktory bil (Chorwat Stipe Rančić) partizantem antifaszistowskim i zostal zabity na bitwie na Sutjesce przemianowali na Serba (Stevo Rančić) i go doliczyli do ofiar Jasenovca. Dr. Tuđman pisal o tym ze Serbowie kilkakrotnie zwiekszaja liczbe ofiar w "Chorwackich" obozach i ta prawda go kosztowala karijery generala w JNA.
Chorwaci znaja swa chistorye i wiedza czego sie w niej maja wstidzic a tez z czego maja bic dumni.
W karzdym bandz razie gdi by Serbowie zapomniali i na zawsze zakopaly gleboko NAČERTANIJE na Balkanach bi panowaw spokoj. Ideja Wielkej Serbiji pochlonela za duzo Bogu ducha winich ludzi wsrod wielu narodow. Serbowie sa chorzy newolnici tego chorego projektu.
I chociarz nie lubie i nie popieram politike U.S. to jedna uwaga Serbom apropo ich ambicijom na Wielka Serbie. Nigdy ale to nigdy kowboje z US State Department wam nie wibacza ze ich pilotow i wojskowich wiazaliscie drutem kolczastim przy obiektach strategicznich w Bosni. I chociarz Francja Rosija i Anglija moze bic na waszej stronie (bo skutecznie pod ich okiem dokonaliscie ludobujstwa muzlimanow z Bosni) Amerikanci Wam pewnich rzeczy nie daruja nigdy.
Joško oprucz tego czuje ze w tym watku sa postaci jakosz klonowane.
Zicze im zdrowia.

Prawosławne Davos

Tej odpowiedzi, szeroko rysując obraz sytuacji, próbowali szukać zgromadzeni od 14 do 17 lutego 2011 roku na konferencji w Dubrowniku. Ze względu na rangę konferencji, można ją porównać do Davos, tyle że nie problemy ekonomiczne, a cywilizacyjno-kulturowe świata prawosławnego zaprzątały uwagę ekspertów. Oczywiście świat prawosławny patrzy na problemy globalnie, bo dziś inaczej nie można. Konferencję organizuje moskiewska Fundacja Jedności Prawosławnych Narodów (FJPN), której prezydentem jest profesor filozofii Walery Aleksiejew, laureat ubiegłorocznej nagrody im. Księcia Konstantego Ostrogskiego. W tym roku jej współorganizatorami był parlament Chorwacji i serbska Cerkiew, przy udziale katolickich i innych religijnych organizacji oraz członków Międzynarodowego Zgromadzenia Prawosławia (MAP).
Konferencja zgromadziła przedstawicieli 23 krajów parlamentarzystów, przedstawicieli rządów, prawosławnych biskupów, naukowców, w tym teologów, reprezentujących szkoły teologiczne w trzech krajach w Polsce, Serbii i na Słowacji, publicystów. Konferencja powoli otwiera drzwi i przed przedstawicielami świata biznesu.
Rangę zgromadzenia dostrzegają patriarchowie i metropolici lokalnych Cerkwi, przysyłając na nią swoje słowa błogosławieństwa i pozdrowień między innymi patriarcha Cerkwi bułgarskiej Maksym, metropolici wołokałamski, odpowiedzialny za stosunki rosyjskiej Cerkwi za granicą Iłarion, Cerkwi w Polsce Sawa, Tallina i całej Łotwy Kornilij. Spłynęły dziesiątki pozdrowień, także od przewodniczących parlamentów i szefów rządów, znanych polityków i szefów międzynarodowych organizacji.
Podczas otwarcia konferencji, w siedzibie merostwa Dubrownika, przewodniczący parlamentu Chorwacji Łuka Bubicz mówił, że Chorwacja, po wojnie bałkańskiej, włożyła dużo sił, by na jej terenie ludzie różnych narodów mogli żyć razem. Dodał, że kraje i narody, zamieszkujące obszar śródziemnomorski, na którym stykają się trzy wielkie religie chrześcijaństwo, judaizm i islam, nie mają innej możliwości koegzystencji, niż harmonijna i pokojowa. I takie stanowisko wyraziło, podczas ostatniej swojej sesji w Rabacie w październiku minionego roku, parlamentarne zgromadzenie krajów śródziemnomorskich.
Dziś o wiele łatwiej mówić o harmonijnym współżyciu Łuce Bubiczowi niż Angeli Merkel, w kraju której jest kilkunastomilionowa mniejszość muzułmańska i gdzie w rodzinach chrześcijańskich rodzi się średnio 1,5 dziecka, w muzułmańskich ponad czworo, łatwiej niż w Kosowie, z którego chrześcijan wygnano, albo trzyma się ich w warunkach przypominających getto.

Przesłanie

W Dubrowniku sformułowano komunikat, który rozesłano do najważniejszych międzynarodowych organizacji, między innymi Parlamentu Europejskiego, Rady Europy, ONZ, UNESCO, Światowej Rady Kościołów, Konferencji Kościołów Europejskich, patriarchów i metropolitów wszystkich lokalnych Cerkwi.
W dokumencie zauważono, że konferencja krytycznie oceniła proces realizacji projektu wielokulturowości w Europie i że nowa sytuacja wymaga szerokiej międzynarodowej konsultacji na różnych szczeblach, również religijnym. Wskazano na złożoność integracyjnych procesów, rodzących przeciwstawieństwa, które jeśli będą słabo kontrolowane mogą doprowadzić do destabilizacji w skali międzynarodowej.
Zauważono, że dziś nie ma alternatywnego projektu. Uczestnicy forum uważają, że przy poszukiwaniu nowego projektu, formułowaniu nowej idei, tradycyjne religie mogą odegrać ważną rolę w harmonizowaniu międzynarodowych kontaktów.
Wiele uwagi uczestnicy konferencji poświęcili wartościom we współczesnym świecie (pokój i bezpieczeństwo, rozwój nauki i klasycznego wykształcenia, poszanowanie religii, podtrzymanie tradycyjnej rodziny i macierzyństwa, szacunek wobec starszych), niezbędnym do formułowania tożsamości. Poparła dążenia religijnych organizacji przy upowszechnianiu przez nich duchowych i kulturowych wartości, które mogłyby być wykorzystane jako ogólnonarodowe, albo miałyby wpływ na formułowanie wartości przez siły polityczne, partie i ruchy. Zauważono przy tym, że nie chodzi o bezpośredni wpływ religijnych organizacji na polityczne życie. To nie odpowiada ich wielowiekowej praktyce, ani nie służy ich interesom.
Dokument broni wartości tradycyjnych. Liberalno-sekularne myślenie człowieka o świecie powinno w informacyjnej światowej przestrzeni ustąpić nieco miejsca tradycyjnym wartościom, które mogłyby być usłyszane bez sarkastycznych komentarzy postulowano.
Dokument zwraca uwagę na fobie, tak antyislamskie jak i antychrześcijańskie, które spowodowały, że stabilność współczesnego świata została nadwerężona. Postawiło to przed wyzwaniem wszystkie odpowiedzialne siły świata. W tej sytuacji należy zdwoić uwagę parlamentarzystów i rządów wobec roli światowych religii w promowaniu tradycyjnych duchowych i kulturowych wartości.

markasyt napisał(a):

Leon napisał(a):....markasit z czego jesteszmi dumni???
...jesteszmi z tego dumni jak wy ze swoich pseudokibicow

To "Gazeta wyborcza" dociera nawet do Splitu?

A cóż ma wspólnego Gazeta wyborcza z tym wszystkim ?
Ja tej gazety nie czytam - a też nie lubię kiboli.
Nie umiem też zapomnieć jednego : kiboli nigdy nie interesowała polityka. Jeden wyjątek to obecna wojna z Tuskiem, drugi - to sprawa Kosowa. Nie wiedzieć czemu, w dobie uzyskiwania niepodległości przez Kosowo zgraje kiboli wieszały na meczach transparenty "Kosovo je Srbija", chociaż pewnie niejeden z nich miałby problem, żeby paluchem na globusie wskazać Europę. Skąd się to wzięło ? Czemu nie popierali Palestyńczyków, Basków, Czeczenów, Tybetu i in., tylko akurat Serbów ?
Moja skromna koncepcja jest taka, że pozazdrościli "sławy" największemu kibolowi Serbii, plugawej pamięci Rażnatovićowi (ps. Arkan), jednemu z większych zbrodniarzy wojennych tamtych lat.
Ale to oczywiście offtop.

Leon napisał(a): Dr. Tuđman pisal o tym ze Serbowie kilkakrotnie zwiekszaja liczbe ofiar w "Chorwackich" obozach i ta prawda go kosztowala karijery generala w JNA.
.

A propos, partizanskog komesara i najmlađeg generala JNA F.Tuđmana
http://sh.wikipedia.org/wiki/Franjo_Tu%C4%91man

mirko napisał(a):

Leon napisał(a): Dr. Tuđman pisal o tym ze Serbowie kilkakrotnie zwiekszaja liczbe ofiar w "Chorwackich" obozach i ta prawda go kosztowala karijery generala w JNA.
.

A propos, partizanskog komesara i najmlađeg generala JNA F.Tuđmana
http://sh.wikipedia.org/wiki/Franjo_Tu%C4%91man

Franjo Tuđman
Cyt.:"Po zdobyciu władzy w Chorwacji po upadku komunizmu, sprawował władzę w stylu autorytarnym, wciągając Chorwację w wieloletni konflikt zbrojny z Serbią, w ramach którego obie strony dokonały licznych zbrodni wojennych i masowych przesiedleń ludności. Sam Tudjman był oskarżany o inspirowanie niektórych z tych zbrodni osobiście. Uważa się też, że w dużym stopniu przyczynił się do eskalacji konfliktu etnicznego w Bośni i Hercegowinie. Oburzenie niektórych wywoływał fakt jego szacunku do historycznego dziedzictwa ruchu ustaszów, którzy w czasie II wojny światowej dokonywali czystek etnicznych i innych zbrodni wojennych we współpracy z nazistowskimi Niemcami. "

http://pl.wikipedia.org/wiki/Franjo_Tuđman

Zasłynął także ze zdania "Chwała Bogu, że moja żona nie jest ani Żydówką, ani Serbką"

Kwestia Bośni

Dodatkowym elementem politycznej rozgrywki w byłej Jugosławii stała się Bośnia, w której w 1992 r. wybuchła wojna. Republika ta była obsesją Tuđmana przez lata. W czasach dysydenckich twierdził, że Chorwacja powinna w 1945 r. dostać Bośnię, tak jak Serbia otrzymała Wojwodinę. W jednej ze swych książek stwierdził, że Chorwacja i Bośnia i Hercegowina tworzą niepodzielną całość geograficzną i ekonomiczną, a większość Muzułmanów, ze względu na swój charakter etniczny i mowę, nieodwracalnie jest chorwackiego pochodzenia.
Kwestia bośniacka była wiele razy poruszana przez chorwackiego polityka w 1990 i 1991 r. Najlepszym dowodem było jego tajne spotkanie z prezydentem Serbii Slobodanem Miloševiciem w marcu 1991 r. w Karađorđevie, do którego doszło pomimo narastającego konfliktu pomiędzy Serbią i Chorwacją. Rozmawiano m.in. o podziale Bośni w przypadku rozpadu Jugosławii. Tuđman twierdził wówczas, że Chorwacja może być większa niż kiedykolwiek. Był to dowód na specyficzne relacje pomiędzy tymi dwoma najważniejszymi przywódcami państw postjugosłowiańskich, których jeden z dziennikarzy określił jako "dwóch najlepszych wrogów".

Tuđman uważał Bośnię za sztuczny twór, a bośniackich muzułmanów za muzułmańskich fundamentalistów, przemyconych w samo serce Europy. Chorwacki polityk odnowił mit Chorwacji jako przedmurza chrześcijaństwa, nawiązując chociażby do teorii Samuela Huntingtona o zderzeniu cywilizacji. W czasie wojny w Bośni Chorwaci bośniaccy początkowo wspólnie z Muzułmanami wystąpili przeciwko Serbom, jednak po pewnym czasie, m.in. przy wsparciu Tuđmana, rozpoczęli oni walki z dotychczasowymi sojusznikami i stworzyli własne państewko Herceg-Bośnię.
Wojna muzułmańsko-chorwacka została zakończona dopiero po naciskach dyplomacji amerykańskiej na Zagrzeb i samego przywódcę Chorwacji, którego nakłoniono do ponownej koalicji antyserbskiej na początku 1994 r. Doszło do stworzenia federacji muzułmańsko-chorwackiej, która wspierana przez Chorwację zaczęła w 1995 r. odnosić sukcesy w walkach z siłami serbskimi w Bośni. Było to jednym z elementów umożliwiających zakończenie tej najkrwawszej wojny w byłej Jugosławii.

Rodzina Tuđmanów należała do najzamożniejszych w kraju. Starszy syn, Miroslav, nadzorował cywilne i wojskowe służby specjalne. Sam prezydent zaczął naśladować styl marszałka Tity był w centrum przyjęć okolicznościowych, audycji telewizyjnych, festiwali, mieszkał w rezydencjach wieloletniego przywódcy Jugosławii, często występował w mundurze generalskim obwieszony medalami. Nie znosił krytyki i stwierdził kiedyś, że jego krytycy to półgłówki, zawistni dyletanci, stado gęsi i baranów.

Słusznie obwiniano go jednak o autorytaryzm i łamanie wolności mediów oraz o rolę w sprowokowaniu wojny chorwacko-muzułmańskiej w Bośni. Prawdopodobnie gdyby żył dłużej, zostałby oskarżony o udział w zbrodniach w byłej Jugosławii, tak samo jak jego najlepszy wróg Slobodan Milošević.

http://histmag.org/?id=805

Taaaak Franjo Tuđman to prawdziwy heroj ne zločinac
i autorytet moralny

markasyt napisał(a):

mirko napisał(a):

Leon napisał(a): Dr. Tuđman pisal o tym ze Serbowie kilkakrotnie zwiekszaja liczbe ofiar w "Chorwackich" obozach i ta prawda go kosztowala karijery generala w JNA.
.

A propos, partizanskog komesara i najmlađeg generala JNA F.Tuđmana
http://sh.wikipedia.org/wiki/Franjo_Tu%C4%91man

Franjo Tuđman
Cyt.:"Po zdobyciu władzy w Chorwacji po upadku komunizmu, sprawował władzę w stylu autorytarnym, wciągając Chorwację w wieloletni konflikt zbrojny z Serbią, w ramach którego obie strony dokonały licznych zbrodni wojennych i masowych przesiedleń ludności. Sam Tudjman był oskarżany o inspirowanie niektórych z tych zbrodni osobiście. Uważa się też, że w dużym stopniu przyczynił się do eskalacji konfliktu etnicznego w Bośni i Hercegowinie. Oburzenie niektórych wywoływał fakt jego szacunku do historycznego dziedzictwa ruchu ustaszów, którzy w czasie II wojny światowej dokonywali czystek etnicznych i innych zbrodni wojennych we współpracy z nazistowskimi Niemcami. "

http://pl.wikipedia.org/wiki/Franjo_Tuđman

Zasłynął także ze zdania "Chwała Bogu, że moja żona nie jest ani Żydówką, ani Serbką"

Kwestia Bośni

Dodatkowym elementem politycznej rozgrywki w byłej Jugosławii stała się Bośnia, w której w 1992 r. wybuchła wojna. Republika ta była obsesją Tuđmana przez lata. W czasach dysydenckich twierdził, że Chorwacja powinna w 1945 r. dostać Bośnię, tak jak Serbia otrzymała Wojwodinę. W jednej ze swych książek stwierdził, że Chorwacja i Bośnia i Hercegowina tworzą niepodzielną całość geograficzną i ekonomiczną, a większość Muzułmanów, ze względu na swój charakter etniczny i mowę, nieodwracalnie jest chorwackiego pochodzenia.
Kwestia bośniacka była wiele razy poruszana przez chorwackiego polityka w 1990 i 1991 r. Najlepszym dowodem było jego tajne spotkanie z prezydentem Serbii Slobodanem Miloševiciem w marcu 1991 r. w Karađorđevie, do którego doszło pomimo narastającego konfliktu pomiędzy Serbią i Chorwacją. Rozmawiano m.in. o podziale Bośni w przypadku rozpadu Jugosławii. Tuđman twierdził wówczas, że Chorwacja może być większa niż kiedykolwiek. Był to dowód na specyficzne relacje pomiędzy tymi dwoma najważniejszymi przywódcami państw postjugosłowiańskich, których jeden z dziennikarzy określił jako "dwóch najlepszych wrogów".

Tuđman uważał Bośnię za sztuczny twór, a bośniackich muzułmanów za „muzułmańskich fundamentalistów, przemyconych w samo serce Europy”. Chorwacki polityk odnowił mit Chorwacji jako „przedmurza chrześcijaństwa”, nawiązując chociażby do teorii Samuela Huntingtona o „zderzeniu cywilizacji”. W czasie wojny w Bośni Chorwaci bośniaccy początkowo wspólnie z Muzułmanami wystąpili przeciwko Serbom, jednak po pewnym czasie, m.in. przy wsparciu Tuđmana, rozpoczęli oni walki z dotychczasowymi sojusznikami i stworzyli własne państewko Herceg-Bośnię.
Wojna muzułmańsko-chorwacka została zakończona dopiero po naciskach dyplomacji amerykańskiej na Zagrzeb i samego przywódcę Chorwacji, którego nakłoniono do ponownej koalicji antyserbskiej na początku 1994 r. Doszło do stworzenia federacji muzułmańsko-chorwackiej, która wspierana przez Chorwację zaczęła w 1995 r. odnosić sukcesy w walkach z siłami serbskimi w Bośni. Było to jednym z elementów umożliwiających zakończenie tej najkrwawszej wojny w byłej Jugosławii.

http://histmag.org/?id=805

Taaaak Franjo Tuđman to prawdziwy heroj ne zločinac

Tudman,Bośnia,Muzułmanie. Jak widać prawosławie w Chorwacji to bardzo szeroki temat.

akkon napisał(a):A cóż ma wspólnego Gazeta wyborcza z tym wszystkim ?
...
zgraje kiboli wieszały na meczach transparenty "Kosovo je Srbija"
...
Ale to oczywiście offtop.

Offtop ale ciekawy.
Są gazety, które potrafią wytłumaczyć dlaczego kibice i Tusk się nie lubią. Do tych gazet nie zalicza się "Gazeta wyborcza" przedstawiająca kiboli jako siedzibę prawie wszelkiego zła. Pewnie opinia kibiców o Serbii nie przysparza im popularności w "Gazecie wyborczej". Kibice jednakże sa obywatelami i mają prawo do własnych osądów, nawet sprzecznych z poglądami ważnych mediów.
Oczywiście bandytyzm, jeżeli taki występuje, należy ścigać i karać.

Jeśli nie odpiszesz na mój post to nie obrażę się, bo to oczywiście offtop

AndrzejJ. napisał(a):Tudman,Bośnia,Muzułmanie. Jak widać prawosławie w Chorwacji to bardzo szeroki temat.

No to mamy elementy wspólne w naszych poglądach

markasyt napisał(a):

AndrzejJ. napisał(a):Tudman,Bośnia,Muzułmanie. Jak widać prawosławie w Chorwacji to bardzo szeroki temat.

No to mamy elementy wspólne w naszych poglądach

Napisałem to z sarkazmem,bo wiadomo w jakim kierunku ciągle ewolouje temat i nic nas w tym temacie nie łączy.Chorwacja ma mniej prawosławia niż buddyzmu czy Świadków Jehowy.
Pod pozorem tematu prawosławie pisze się o ustaszach,Tudmanie itd.
Nie lepiej założyć temat o historii Chorwacji i tam te prawdy historyczne pisać.Po co to przemycać i trollować?

AndrzejJ. napisał(a):Pod pozorem tematu prawosławie pisze się o ustaszach,Tudmanie itd.
Nie lepiej założyć temat o historii Chorwacji i tam te prawdy historyczne pisać.Po co to przemycać i trollować?

Bardzo dobry pomysł.
Założysz temat i zadbasz o kulturę wypowiedzi i uniemożliwienie trollom ich celów? Zadbasz o to, aby obie strony (bo przecież są strony) nie będa się wzajemnie obrażać? Zapobiegniesz eskalacji niechęci, nienawiści skutkującej zamknięciem tematu?
Niedawno w podobnym temacie polegli moderatorzy, bo nie zareagowali na czas. Wtedy kiedy zareagowali było już za późno. Zamknięto więc temat, przyznano bana i po sprawie.
Zrobisz to lepiej?

...

markasyt napisał(a):Bardzo dobry pomysł.
Zrobisz to lepiej?

Oczywiście.Widzisz w Akademii Języka Chorwackiego jakiegos trolla?

Ultimate , markasyt, nie dajcie się sprowokować
Na dobranoc ...