Motorowodniactwo

jacek_katowice - miejmy nadzieje że Minister nie powróci , a tak poza tym to właśnie dlatego wstrzymałem się z robieniem patentu starszego sternika na co najmniej przyszły rok ( bo nigdy nie wiadomo co się zmieni ) może poprawią sternika motorowodnego do 100km i nie trzeba będzie robić wyższego stopnia

D1ALVARO napisał(a): może poprawią sternika motorowodnego do 100km i nie trzeba będzie robić wyższego stopnia

Nawet jeżeli "nowsze" uprawnienia na Sternika Motorowodnego będą umożliwiały coś więcej niż obecne, to i tak na "nasz stary" patent możesz pływać tylko tam gdzie ON pozwala (albo robić egzamin - chyba sam bez kursu - na "nowsze" uprawnienia)

Z drugiej strony - raczej wygląda na to, iż planują obniżyć wymagania na najprostsze pozwolenie (mniej kursu, tańszy, może wiek kursanta itp), ale uprawnienia będą zmniejszone (trzeba będzie zrobić coś więcej niż SM, żeby pływać po wodach morskich, nawet przy samym brzegu), więc chyba lepiej zrobić uprawnienia teraz i TRZYMAĆ na przyszłość

jacek_katowice napisał(a):Dopiero co pisaliśmy o uznawaniu polskich patentów w Cro, a tutaj nowy kwiatek nam szykują.
czy to już znacie???? , to poznajcie: ............................

"Pozdrav Jacek

I jak tu ma się nie ulać ?

Czym się różni sum od polityka ?
Polityk to oślizgłe bydlę, żerujące w mętnej wodzie a sum to ryba

mottom napisał(a):

D1ALVARO napisał(a): może poprawią sternika motorowodnego do 100km i nie trzeba będzie robić wyższego stopnia

Nawet jeżeli "nowsze" uprawnienia na Sternika Motorowodnego będą umożliwiały coś więcej niż obecne, to i tak na "nasz stary" patent możesz pływać tylko tam gdzie ON pozwala (albo robić egzamin - chyba sam bez kursu - na "nowsze" uprawnienia)

Z drugiej strony - chyba lepiej zrobić uprawnienia teraz i TRZYMAĆ na przyszłość

Z tego, co pamiętam z nauki i egzaminów, patenty uaktualniają się do nowych przepisów.
A sprawa wygląda na kolejny skok na kasę.
Pozdrawiam.

smoki3

smoki3 napisał(a):Z tego, co pamiętam z nauki i egzaminów, patenty uaktualniają się do nowych przepisów.

Na drugiej stronie "aktualnego" patentu jest dokładnie napisane - do czego on uprawnia.
Jeżeli nowsze patenty PZMiNW będą uprawniały do czegoś innego (dadzą mniej albo więcej uprawnień od aktualnych). to dopóki nie wymienisz "kartonika" na nowy - uprawnia Cię on dokładnie do tego, co masz tam napisane. Zauważ, że osoba sprawdzająca taki dokument np w CRO - może nie mieć (i z reguły nie ma) pojęcia - jakie są obecnie stopnie uprawnień w PL
Wymiana "kartonika" na inny zależy tylko i wyłącznie od jego posiadacza (chyba że starty zgubi lub mu go ukradną ). Wiele osób używa przecież jeszcze "starych" patentów i nikt, przynajmniej w PL, nie kwestionuje ich uprawnień (chociaż różnią się od obecnej skali), które uzyskali przed zmianą przepisów (niektórzy mają nawet obydwa dokumenty i okazują "odpowiedni" w zależności od sytuacji ).

mottom napisał(a):

smoki3 napisał(a):Z tego, co pamiętam z nauki i egzaminów, patenty uaktualniają się do nowych przepisów.

Na drugiej stronie "aktualnego" patentu jest dokładnie napisane - do czego on uprawnia.
Jeżeli nowsze patenty PZMiNW będą uprawniały do czegoś innego (dadzą mniej albo więcej uprawnień od aktualnych). to dopóki nie wymienisz "kartonika" na nowy - uprawnia Cię on dokładnie do tego, co masz tam napisane. Zauważ, że osoba sprawdzająca taki dokument np w CRO - może nie mieć (i z reguły nie ma) pojęcia - jakie są obecnie stopnie uprawnień w PL
Wymiana "kartonika" na inny zależy tylko i wyłącznie od jego posiadacza (chyba że starty zgubi lub mu go ukradną ). Wiele osób używa przecież jeszcze "starych" patentów i nikt, przynajmniej w PL, nie kwestionuje ich uprawnień (chociaż różnią się od obecnej skali), które uzyskali przed zmianą przepisów (niektórzy mają nawet obydwa dokumenty i okazują "odpowiedni" w zależności od sytuacji ).

Czyli, jeśli hipotetycznie weszłyby przepisy zabraniające "sternikowi motorowodnemu"
pływania po morzu, a my licząc na niewiedzę kontrolujących pływamy i jest OK.

ALE jeśli pływamy na tym nieważnym patencie ( w/g przepisów naszego kraju) i mamy wypadek powodujący konieczność wypłacenia odszkodowania z polisy ubezpieczeniowej - ubezpieczyciel da się nabrać? Przecież Ubezpieczyciele czekają na takich "Jeleni " pływających bez ważnego dokumentu uprawniającego do pływania.
Co innego wziąć kasę, a co innego wypłacić odszkodowanie.

Nie tędy droga.
Droga w naciskach na władzę by nie drenowała po raz kolejny naszych portfeli.


Pozdrawiam.

smoki3

Sądzę, że najpierw, musieliby stare patenty cofnąć...

smoki3 napisał(a):Czyli, jeśli hipotetycznie weszłyby przepisy zabraniające "sternikowi motorowodnemu"
pływania po morzu, a my licząc na niewiedzę kontrolujących pływamy i jest OK.

ALE jeśli pływamy na tym nieważnym patencie ( w/g przepisów naszego kraju) i mamy wypadek powodujący konieczność wypłacenia odszkodowania z polisy ubezpieczeniowej - ubezpieczyciel da się nabrać? Przecież Ubezpieczyciele czekają na takich "Jeleni " pływających bez ważnego dokumentu uprawniającego do pływania.
Co innego wziąć kasę, a co innego wypłacić odszkodowanie.

Prawo nie działa wstecz (a przynajmniej nie powinno )
Jeżeli w przeszłości uzyskałeś jakieś uprawnienia (nie ważna jest nazwa, tylko - do czego uprawniają) i masz je bezterminowo, to nawet jeżeli wejdą w życie nowe przepisy, które określą inne (w tym mniejsze) uprawnienia dla tej samej nazwy - możesz w dalszym ciągu korzystać ze swoich uprawnień (chyba, że wejdzie w życie jakaś ustawa "odbierająca uprawnienia"). Teoretycznie obecnie prowadzone kursy powinny przygotować Cię do odpowiedzialnego korzystania z tych uprawnień (w tym pływania po morzu).
Kursy, które będą prowadzone w przyszłości (i egzaminy) mogą dawać trochę mniej uprawnień (mimo, że nazwa "Sternik motorowodny" pozostanie ta sama) ale będą np tańsze, szybsze, albo po prostu inne (zgodne z przepisani obowiązującymi na moment robienia kursu).

Podobnie jest też z ubezpieczeniem - dlaczego mają mieć jakieś obiekcje, skoro masz uprawnienia WAŻNE bezterminowo.

mottom napisał(a):

smoki3 napisał(a):Czyli, jeśli hipotetycznie weszłyby przepisy zabraniające "sternikowi motorowodnemu"
pływania po morzu, a my licząc na niewiedzę kontrolujących pływamy i jest OK.

ALE jeśli pływamy na tym nieważnym patencie ( w/g przepisów naszego kraju) i mamy wypadek powodujący konieczność wypłacenia odszkodowania z polisy ubezpieczeniowej - ubezpieczyciel da się nabrać? Przecież Ubezpieczyciele czekają na takich "Jeleni " pływających bez ważnego dokumentu uprawniającego do pływania.
Co innego wziąć kasę, a co innego wypłacić odszkodowanie.

Prawo nie działa wstecz (a przynajmniej nie powinno )
Jeżeli w przeszłości uzyskałeś jakieś uprawnienia (nie ważna jest nazwa, tylko - do czego uprawniają) i masz je bezterminowo, to nawet jeżeli wejdą w życie nowe przepisy, które określą inne (w tym mniejsze) uprawnienia dla tej samej nazwy - możesz w dalszym ciągu korzystać ze swoich uprawnień (chyba, że wejdzie w życie jakaś ustawa "odbierająca uprawnienia"). Teoretycznie obecnie prowadzone kursy powinny przygotować Cię do odpowiedzialnego korzystania z tych uprawnień (w tym pływania po morzu).
Kursy, które będą prowadzone w przyszłości (i egzaminy) mogą dawać trochę mniej uprawnień (mimo, że nazwa "Sternik motorowodny" pozostanie ta sama) ale będą np tańsze, szybsze, albo po prostu inne (zgodne z przepisani obowiązującymi na moment robienia kursu).

Podobnie jest też z ubezpieczeniem - dlaczego mają mieć jakieś obiekcje, skoro masz uprawnienia WAŻNE bezterminowo.

Chciałbym byś miał rację, ale nie jestem prawnikiem, a tylko taki mógłby się wypowiedzieć ze stu procentową pewnością. Lecz jeśli w ustawie - rozpożądzeniu etc....... coś było i zostało wykreślone, obecnie nie obowiązuje. Nie jest istotne, co masz wypisane na patencie. Obowiązuje obecne prawo bez względu na to czy się nam to podoba czy nie. Ubezpieczyciel sprawdzi, jaki masz dokument i co mówią o tym obecne przepisy w danym kraju, nie te, które obowiązywały w przeszłości.
Przykład nasze dowody osobiste, możesz mieć starą książeczkę, ale nie dostaniesz z nią kredytu w żadnym z banków.


Pozdrawiam.

smoki3

Z tego co się orientuję, to w momencie wejścia w życie nowej ustawy, wszystkie dotychczasowe rozporządzenia z mocy dotychczasowej ustawy przestają obowiązywać.
Należy tylko przypuszczać, że gdyby nowa ustawa i jej rozporządzenia weszły w życie, to będzie dopuszczalne wydanie wyższych patentów, tzn SM otrzyma patent SSM, SSM - MSM, MSM - Kapitana.
Tak jak kiedyś tłumaczył mi podobne zagadnienia zaprzyjaźniony prawnik, uprawnienia można podwyższyć - z urzędu-, a nie obniżyć w momencie wejścia nowych aktów wykonawczych.

Jak teraz doczytałem projekt rozporządzenia, wynika z niego że dotychczasowe uprawnienia zachowują swoją ważność.
Pozdrav Jacek

Prawdziwi Motorowodniacy Zapaleńcy w M-2 !

smoki3 napisał(a):Prawdziwi Motorowodniacy Zapaleńcy w M-2 !

Zazdroszczę im , gdybym wykonywał jakiś wolny zawód ,zrobił bym to samo

Przykre jest tylko to , że w końcu urzędnicy ich wykończą .....

Jacek L napisał(a):

smoki3 napisał(a):Prawdziwi Motorowodniacy Zapaleńcy w M-2 !

Zazdroszczę im , gdybym wykonywał jakiś wolny zawód ,zrobił bym to samo

Przykre jest tylko to , że w końcu urzędnicy ich wykończą .....

Cała nasza szara rzeczywistość.

A wystarczy trochę dobrej woli i "pomyślunku", żeby uatrakcyjnić wybrzeże Wisły, rozładować sytuację mieszkaniową, wszędzie na zachodzie barki i łodzie mieszkalne się sprawdzają, ale nie u nas - tu musi być kłoda pod nogi ...... co za perfidność urzędników i popapranych przepisów !
To się w tym kraju już chyba za mojego żywota nie zmieni - a mogło być tak pięknie

Panowie (i Panie ) - pojawił się nowy wątek na forum.
Pomożecie