Platforma cro.pl© Chorwacja online™ - podróżuj z nami po całym świecie! Odkryj Chorwację i nie tylko na forum obecnych i przyszłych Cromaniaków ツ

Ksiazki o tematyce wojny balkanskiej

Jacy są Chorwaci, ile co kosztuje w Chorwacji, czy warto jadać w restauracjach, co zabrać ze sobą z Polski, czym najlepiej płacić, na co szczególnie uważać oraz wszystkie inne pytania i uwagi związane z wyjazdami, także te nietypowe czy specjalistyczne, powinny znaleźć się w tym miejscu.
[Nie ma tutaj miejsca na reklamy. Molim, ovdje nije mjesto za reklame. Please do not advertise.]
niezawodny
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 2307
Dołączył(a): 12.03.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) niezawodny » 11.06.2004 13:00

Masz rację Volumenie - temat dokończymy przy browarku bo już się nam obsunął mocno poza Bałkany. A póki co dajmy pokój Ryanowi i Krasnoarmiejcom bo im faktycznie to politruki nagadały że wyzwalać będą Europę. A że było inaczej to faktycznie nie ich wina a Stalina (nie mylić ze Stallone :lol: )

Więc zbieraj drogi Volumenie tą kaskę intensywnie bo jak już się spotkamy to się cały Jadran poleje (tego browca). A że spotkamy się jak rozumiem gdzieś na Rynku w Krakowie to może jeszcze Sniper się przyłączy i ktoś jeszcze...?

P.S.
A na absolutny koniec to powiem małą ciekawostkę dla tych którzy jeżdżą do HR przez Austrię. Otóż w samym centrum Wiednia, na Schwarzenbergplatz stoi mniamniuśny pomnik mauzoleum żołnierza sowieckiego. Na okalających arkadach jest równie mniamniuśny napis:
WIECZNAJA SŁAWA GIEROJAM KRASNEJ ARMII PAWSZYCH W BOJACH Z GIERMANSKIMI ZACHWATCZIKAMI

To naprawdę trzeba zobaczyć bo w naszej części Europy takich pomników już raczej nie ma. Inną ciekawostką jest fakt że jeszcze niedawno Austriacy chcieli ten pomnik ruszyć ale im grzecznie Ruscy zwrócili na bodaj punkt 8-y ich traktatu państwowego z 1955 roku, który mówi że wszystkie pomniki, wszystkich wyzwolicieli muszą zostać nietknięte po wsze czasy. A traktat cały czas obowiązuje a poza tym dziś ten pomnik staje się już wielką atrakcją turystyczną i Austriacy teraz to już nie chcą go ruszyć
wtak
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 248
Dołączył(a): 12.02.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) wtak » 11.06.2004 13:04

Tak faktycznie robi wrażenie :).
volumen
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 2224
Dołączył(a): 21.05.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) volumen » 11.06.2004 13:05

Amen

P.S.
Rynek aktualny, ale już chyba po powrocie z Cro, czyli w lipcu.
krassus
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 176
Dołączył(a): 20.01.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) krassus » 13.06.2004 20:41

niezawodny napisał(a):O ile kojarzę Waszą (bałkańską) historię - a kojarzę ją dość dobrze, to ciekawostką jest fakt że w zasadzie przed II. W. Ś. Serbowie i Chorwaci nie tylko ze sobą nie wojowali (jeśli nie liczyć że stali naprzeciw siebie pod obcymi sztandarami) ale wręcz wzorowo ze sobą współpracowali a owocem tej współpracy była piękna i nadal aktualna Idea Illiryjska, z której zrodziła się później Jugosławia (szkoda że tak ją spartoliliście!)


Między Wielką Wojną a II wojną światową funkcjonowała tzw. pierwsza Jugosławia. Państwo to, powstałe w grudniu 1918 r. jako jednolite (a więc nie federacja) Królestwo Serbów, Chorwatów i Słoweńców, było zrazu monarchią konstytucyjną, by w styczniu 1929 r. stać się dyktaturą, od października tegoż roku oficjalnie nazwaną Królestwem Jugosławii. Lata pierwszej Jugosławii to czas prześladowań narodów nieserbskich zamieszkujących państwo, i ich walka oficjalna (w wyborach i parlamencie) i nielegalna (organizacje podziemne i terror) z serbską hegemonią. Svetozar Pribićević, były minister spraw wewnętrznych, Serb ze Slawonii, prezentujący poglądy unitarne, ale chyba zbyt mało radykalne, bo w 1929 r. internowany, a potem wygnany z kraju, w książce "Dyktatura króla Aleksandra" w następujący sposób porównywał państwo jugosławiańskie z c. k. monarchią: "..., kiedy się patrzy na urządzenie dawnej c. k. monarchii, przyznać trzeba, że tamtejsi prawosławni używali wielkich politycznych swobód. Z tego też powodu winno się zrozumieć chorawcki odpór wobec deklaracji wychodzących z Serbii: Przecież was wyzwoliliśmy. Przyjmowano tam, że austro - węgierscy Jugosławianie mieli status niewolników, taki sam, do jakiego sprowadzono narody podbite w imperium tureckim. A przecież Słowianie Południowi pod Habsburgami dysponowali większą wolnością niż później w swoim państwie. Doskwierała im wprawdzie supremacja Niemców i Węgrów, doświadczali jednak porządku prawnego i bezpieczeństwa nieporównywalnie większych niż w Jugosławii. Fałszowanie wyborów, pozbawianie pracy z powodu poglądów, tortury w więzieniach, cała ta nasza rzeczywistość - była tam nie do pomyślenia." Kilka dalszych przykładów "wzorowej współpracy" serbsko - chorwackiej, dokumentujących okres międzywojenny: 20.06.1928 w Skupstinie (jugosławiański parlament) miała miejsce wymiana zdań między opozycją pod przywództwem Chorwata Stjepana Radicia, a reprezentantami rządzącej serbskiej większości, zakończona strzałami z rewolweru Serba Racicia, od których zginęło na miejscy dwóch posłów chorwackich, a trzech zostało rannych, w tym Radić, który w wyniku ran zmarł. 09.10.1934 w Marsylii, miał miejsce kolejny, tym razem udany zamach na króla Jugosławii Aleksandra za którym stali Pavelić, Kvaternik ze swą organizacją ustaszów.
SNIPER
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 675
Dołączył(a): 24.06.2002

Nieprzeczytany postnapisał(a) SNIPER » 13.06.2004 20:49

niezawodny napisał(a):Więc zbieraj drogi Volumenie tą kaskę intensywnie bo jak już się spotkamy to się cały Jadran poleje (tego browca). A że spotkamy się jak rozumiem gdzieś na Rynku w Krakowie to może jeszcze Sniper się przyłączy i ktoś jeszcze...?

:P
To może na to piwo "rynkowe" :?: :!:
:sm:
krassus
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 176
Dołączył(a): 20.01.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) krassus » 13.06.2004 21:19

Jeszcze jedna szpilka ... .
Amerykanin o roli Amerykanów w Bośni - Henry Kissinger dla gazety Welt am Sonntag z 08.09.1996: "... uznanie przez NATO w 1992 r. niepodległego, suwerennego państwa bośniackiego spowodowało nie narodziny państwa, lecz wojną domową."
W uzupełnieniu parę dat:
czerwiec 1991 r. - początek interwencji JAL w Słowenii (potem była Chorwacja, w 1992 r. Bośnia),
7 kwiecień 1992 - uznanie niepodległości BiH przez USA (dzień wcześniej zrobiła to EWG),
luty 1994 r. - początek bezpośredniej interwencji wojskowej USA - pierwsze naloty samolotów NATO na pozycje Serbów w Bośni, kontynuowane z większą intensywnością w następnych miesiącach.
I pytanie : co Amerykanie robili w tzw. międzyczasie?
Zadaję je jako zwolennik idei zewnętrznej interwencji w Jugosławii, ale zdecydowany krytyk czasu, formy i sposobu w jaki to uczyniono.
cezar000
Cromaniak
Posty: 1120
Dołączył(a): 04.06.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) cezar000 » 13.06.2004 22:00

Dzięki Krasuss.
Myślę ,że bardziej chodziło mi o odczucia osobiste niż wiedzę historyczną,którą tutaj się ,,popisuje''.
I wiesz ,ze fakty historyczne naginane przez wszystkie strony wygodnie dla siebie,nie zatrzymają odczuć zwykłego człowieka.
SNIPER
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 675
Dołączył(a): 24.06.2002

Nieprzeczytany postnapisał(a) SNIPER » 13.06.2004 22:01

krassus napisał(a):...I pytanie : co Amerykanie robili w tzw. międzyczasie?
....


Patrzyli jak europka sobie radzi, z "tym" problemem...
Patrzyli czy czegoś się europka nauczyła...
Patrzyli jak Francja robi loda Milosevicowi...
Zrozumieli, że europka się niczego nie nauczyła...
I przestali patrzeć :!:
I pokazali europce jak powinien wyglądać nowy D-day.
Tym razem 0 strat!
I zaprowadzili porządek, jak na żandarma przystało.
I niech będzie ten porządek.
Ufff...
8)
niezawodny
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 2307
Dołączył(a): 12.03.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) niezawodny » 13.06.2004 22:12

SNIPER napisał(a):
krassus napisał(a):...I pytanie : co Amerykanie robili w tzw. międzyczasie?
....


Patrzyli jak europka sobie radzi, z "tym" problemem...
Patrzyli czy czegoś się europka nauczyła...
Patrzyli jak Francja robi loda Milosevicowi...
Zrozumieli, że europka się niczego nie nauczyła...
I przestali patrzeć :!:
I pokazali europce jak powinien wyglądać nowy D-day.
Tym razem 0 strat!
I zaprowadzili porządek, jak na żandarma przystało.
I niech będzie ten porządek.
Ufff...
8)


Dokładnie tak i dodam coś jeszcze!
Mam nadzieję że USA nie obrażą się na Europę przez takich, co to ich tylko krytykują i przezywaja bo pamięć mają krótką. A jak pokazuje nasza historia Europa nie jest się w stanie obejść bez USA od I-szej wojny światowej i to USA nigdy starej Europie w potrzebie nie odmówiło i oby się to nie odmieniło...
volumen
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 2224
Dołączył(a): 21.05.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) volumen » 13.06.2004 22:26

niezawodny napisał(a):
SNIPER napisał(a):
krassus napisał(a):...I pytanie : co Amerykanie robili w tzw. międzyczasie?
....


Patrzyli jak europka sobie radzi, z "tym" problemem...
Patrzyli czy czegoś się europka nauczyła...
Patrzyli jak Francja robi loda Milosevicowi...
Zrozumieli, że europka się niczego nie nauczyła...
I przestali patrzeć :!:
I pokazali europce jak powinien wyglądać nowy D-day.
Tym razem 0 strat!
I zaprowadzili porządek, jak na żandarma przystało.
I niech będzie ten porządek.
Ufff...
8)


Dokładnie tak i dodam coś jeszcze!
Mam nadzieję że USA nie obrażą się na Europę przez takich, co to ich tylko krytykują i przezywaja bo pamięć mają krótką. A jak pokazuje nasza historia Europa nie jest się w stanie obejść bez USA od I-szej wojny światowej i to USA nigdy starej Europie w potrzebie nie odmówiło i oby się to nie odmieniło...


Pod warunkiem, że ich to cokolwiek obchodzi. Bo jeżeli tak, to najlepiej wypowiedzmy im wojnę i od razu poddajmy się. Będzie kolejny D-Day, 0 ofiar i sprawdzony scenariusz wprowadzania demokracji. (jakieś 25-30 lat temu proponował to Pietrzak).
Ja za to jednak podziękuję. Wystarczy mi jeden Wielki Brat w moim życiu, kolejnego nie potrzebuję. Ale rozumiem, że ktoś nie może bez tego żyć i akceptuję to.
Nie kwestionuję potęgi USA, zasług tego mocarstwa w minionych latach dla wolności dla świata, nie akceptuję awanturniczej polityki "prezydenta" Busha i jego czeladki jastrzębi. Jak wygrali wybory, tak też poruszają się w polityce międzynarodowej.
Mam nadzieję, że w najbliższym czasie nie planuje się jakiejś akcji typu przywracanie demokracji na trasie Polska-Słowacja-Węgry-Chorwacja, bo za tydzień jadę tą trasą i mój poziom demokracji jest wystarczający :D

Cholerka, podaj Niezawodny dokładniejszy termin tego piwka, bo coś czuję, że jak tak dalej pójdzie, to będziesz mnie musiał przenocować :D
cezar000
Cromaniak
Posty: 1120
Dołączył(a): 04.06.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) cezar000 » 13.06.2004 22:35

Wiesz Niezawodny Ty czasami idziesz na skróty.
Jak ci wygodnie.Przemyslisz po swojemu i idziesz spać.
To ,ze uratuje Cię dresiasz w bramie jak ci dają łomot np.,to znaczy ,że dasz mu wolną rękę w ratowaniu innych.
niezawodny
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 2307
Dołączył(a): 12.03.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) niezawodny » 13.06.2004 22:43

cezar000 napisał(a):Wiesz Niezawodny Ty czasami idziesz na skróty.
Jak ci wygodnie.Przemyslisz po swojemu i idziesz spać.
To ,ze uratuje Cię dresiasz w bramie jak ci dają łomot np.,to znaczy ,że dasz mu wolną rękę w ratowaniu innych.


A ty znowu bez sensu...
A już myślałem że cię reforma objęła... :lol:

P.S.
Volumenie, to co napisałeś to "Spiskowa Teoria Dziejów W Postaci Klinicznej"
Uważaj żeby cię UFO nie porwało jak będziesz jechał do HR... :lol: ,
bo później powiesz że to było USA... :wink:
cezar000
Cromaniak
Posty: 1120
Dołączył(a): 04.06.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) cezar000 » 13.06.2004 22:48

niezawodny napisał(a):
cezar000 napisał(a):Wiesz Niezawodny Ty czasami idziesz na skróty.
Jak ci wygodnie.Przemyslisz po swojemu i idziesz spać.
To ,ze uratuje Cię dresiasz w bramie jak ci dają łomot np.,to znaczy ,że dasz mu wolną rękę w ratowaniu innych.


A ty znowu bez sensu...
A już myślałem że cię reforma objęła... :lol:

P.S.
Volumenie, to co napisałeś to "Spiskowa Teoria Dziejów W Postaci Klinicznej"
Uważaj żeby cię UFO nie porwało jak będziesz jechał do HR... :lol: ,
bo później powiesz że to było USA... :wink:


Rozumiem wierzysz w UFO.No coments.Bez sensu.
SNIPER
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 675
Dołączył(a): 24.06.2002

Nieprzeczytany postnapisał(a) SNIPER » 13.06.2004 22:49

volumen napisał(a):Mam nadzieję, że w najbliższym czasie nie planuje się jakiejś akcji typu przywracanie demokracji na trasie Polska-Słowacja-Węgry-Chorwacja, bo za tydzień jadę tą trasą i mój poziom demokracji jest wystarczający :D


Na tej trasie Ciebie Volumen będą chronić Francuzi (nie daj Boże Holendrzy :cry: ).
Mnie Bush-mani (daj Boże) :P
I jak się czujesz?
Denerwujesz się? :wink:
Ja śpię spokojnie (za kółkiem) 8O
8)
volumen
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 2224
Dołączył(a): 21.05.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) volumen » 13.06.2004 22:52

niezawodny napisał(a):Volumenie, to co napisałeś to "Spiskowa Teoria Dziejów W Postaci Klinicznej"
Uważaj żeby cię UFO nie porwało jak będziesz jechał do HR... :lol: ,
bo później powiesz że to było USA... :wink:


Lepsze to niż Twoja amerykańska kroplówka :D
Mam uczulenie na Wielkich Braci. Ale zazdroszę ci wiary w zbawienną rolę USA i życzę Ci, abyś nigdy się nie zawiodł. Życzę też, abyś częściej sięgał po fakty, a nie starał się obrażać kontrrozmówców (choć ja się nie czuję obrażony. Za stary jestem na to). Cytujesz frazesy bez szczególnego pokrycia. USA jest wielki ei tyle. Kto nie wierzy ten jest be.

P.S.
A piwo i tak Ci wypiję :D
Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Ceny, usługi, przepisy, porady różne


  • Podobne tematy
    Ostatni post

cron
Ksiazki o tematyce wojny balkanskiej - strona 16
Nie masz jeszcze konta?
Zarejestruj się
reklama
Chorwacja Online
[ reklama ]    [ kontakt ]

Platforma cro.pl© Chorwacja online™ wykorzystuje cookies do prawidłowego działania, te pliki gromadzą na Twoim komputerze dane ułatwiające korzystanie z serwisu; więcej informacji w polityce prywatności.

Redakcja platformy cro.pl© Chorwacja online™ nie odpowiada za treści zamieszczone przez użytkowników. Korzystanie z serwisu oznacza akceptację regulaminu. Serwis ma charakter wyłącznie informacyjny. Cro.pl© nie reprezentuje interesów żadnego biura podróży, nie zajmuje się organizacją imprez turystycznych oraz nie odpowiada za treść zamieszczonych reklam.

Copyright: cro.pl© 1999-2025 Wszystkie prawa zastrzeżone