Krym 2009 - "zdradzona" Chorwacja.

Ja tam nie widzę różnicy między BIH a HR. Fakt, BIH morza ma 8km i ceny niższe, już nie jeden raz jechałem tamtędy i nie było problemu.
A z parkowaniem za granicą to zawsze nie mam pewności co i jak, stawiam więc na jakimś parkingu i no-problem.
To tak jak u nas, niby nie ma znaku a okazuje się, że gdzieś był jakiś co zakazywał w całej miejscowości.
W Albani raczej nie ma takich problemów...

Mam nadzieję, że relację dokończysz. Wybieram się na Krym w tym roku. Bilety i przewodnik Pascala już kupione.

...no to jeszcze ja dorzucę swój kamyczek do ogródka

Na Krymie byłem trzy lata temu z żoną i dwójką dzieci. Jechaliśmy peugeotem. W jedną stronę jechaliśmy przez Lwów i Tarnopol, z noclegiem w jakiejś dziurze w przygodnym hoteliku (klimaty z baaardzo zamierzchłego PRL-u), ale po doświadczeniach z tamtejszymi drogami powrót wybraliśmy przez Kijów, Kowel i przejście graniczne w Rawie Ruskiej. Droga nieporównanie lepsza, a choć dłuższa kilometrowo, to jechaliśmy o pół dnia krócej.

Potwierdzam wcześniejsze uwagi z tego wątku: trzeba być grzecznym kierowcą, płacić myto, jak każą - to i tak są grosze - i zero problemów. Nie zdarzyło nam się, żeby milicja nas zatrzymała bez powodu. Zwalnialiśmy na ograniczeniach i nawet jak stali i suszyli, to nie zwracali na nas uwagi. Jedyny raz wjechałem pod prąd na jedno durne rondo (już na Krymie), które jak rondo nie wyglądało i trzeba było zapłacić. Tak jak i w Polsce.

A samym Krymem jesteśmy zauroczeni i obiecaliśmy sobie tam wrócić, prawdopodobnie w przyszłym roku, bo teraz Cro

I to pomimo, że mieliśmy różne przejścia, np. bardzo nieprzyjemne starcie z gospodarzem, u którego mieszkaliśmy nad Morzem Azowskim. Ale od razu uprzedzam - to po prostu dlatego, że był jołopem, a nie Ukraińcem czy Rosjaninem. Z Polskim jołopem też byśmy się tak samo poprztykali

Wszędzie indziej - żadnych problemów, a zjechaliśmy cały Krym wzdłuż wybrzeża azowskiego, południowego i północnego. Moim zdaniem - genialne miejsca! Dzieciaki ciągle się dopytują, kiedy znowu tam wrócimy!

Jako dobre miejsce na kwaterę polecam wioskę Orlinoje. To nieco w głębi lądu, na wysokości Forosu, bliski dojazd do Sewastopola i skalnych miast, świetna baza wypadowa, cicho i spokojnie, a ceny kwater - połowa tego co na JuBK. Spędziliśmy tam kilka nocy, robiąc wypady od Jałty, przez Sewastopol i Bałakławę do Bachczysaraju i okolic...

W razie czego służę wieloma pożytecznymi informacjami!

kurush napisał(a):...no to jeszcze ja dorzucę swój kamyczek do ogródka

Na Krymie byłem trzy lata temu z żoną i dwójką dzieci. Jechaliśmy peugeotem. W jedną stronę jechaliśmy przez Lwów i Tarnopol,W razie czego służę wieloma pożytecznymi informacjami!

Może jakieś fotki w ramach - przypomnienie (ja byłem też samochodem w 2004)

Pozdrav.

Może jakieś fotki w ramach - przypomnienie

...to będzie trudne decyzyjnie, bo taką masę fotek mam, że nie wybiorę, a nie chcę obciążać strony... ale załaduję na Picasę, bo i tak się z tym od dawna noszę. Niedługo podam link.

A wracając jeszcze do poprzedniej dyskusji nad wyższością/niższością Krymu w stosunku do Cro, BiH, AL itp... Myślę, że tak naprawdę nie chodzi tu o nic obiektywnego, tylko o taką wewnętrzną skłonność do tego czy innego typu kultury... Potem człowiek wszystko filtruje przez swoje poglądy (zaszłości historyczne z Ukrainą mamy, a z Bałkanami na szczęście nie ) - i mamy skrajnie różne oceny. Tu na forum mamy przykłady "odchyłu" bałkańskiego, na innych forach znajdziemy osoby, które z niesmakiem wypowiadają się na temat albańskiego "prymitywu".

Ja miałem tę przyjemność, że zjeździłem (autem, rowerem) i zdeptałem z równą intensywnością tak Bałkany (SLO, CRO, MK, AL, MNE, SRB, RO), jak i Ukrainę. Widzę i plusy, i minusy, ale widzę też, jak ważne jest odrzucenie uprzedzeń i nieszukanie w danej kulturze na siłę potwierdzenia własnych poglądów.

Osobiście mam duży pociąg do Bałkanów i ogólnie pojętego Wschodu (i nawet CRO jako bardziej "europejska" jest dla mnie na dalszym miejscu!), ale, co może niektórych zaskoczy, ogromnie lubię Niemcy - tylko takie, jakie mało kto zna: małe, niesamowicie zabytkowe miasteczka w pięknych krajobrazach, które poznałem "od kuchni" jeżdżąc rowerem po Nadrenii/Mozeli. Niemcy to "nie moja bajka", ale daleki jestem od generalizowania i muszę przyznać, że i w Niemczech spotkałem bardzo pomocnych i gościnnych ludzi, a kiedyś, gdy zgubiłem portfel i dokumenty (oczywiście znalazły się w niemieckim biurze rzeczy znalezionych!) sympatyczna para dała mi klucz do swojej willi żebym przemieszkał parę dni aż sprawa się nie wyjaśni.

Mógłbym na pęczki sypać przykładami ludzi niewyobrażalnie gościnnych w każdym z krajów, które odwiedziłem, i również, gdybym chciał, mógłbym w każdym z tych krajów znaleźć przejawy bezduszności czy nieuczciwości. To, czy jedno, czy drugie przeważa, to nie kwestia danego kraju czy kultury, ale naszego nastawienia.

I w jeżdżeniu po różnych miejscach świata widzę dla siebie taką wartość, że uczy mnie ono coraz bardziej odsuwać swoje uprzedzenia czy wstępne założenia...

Tyle wykładu

kurush napisał(a):

Może jakieś fotki w ramach - przypomnienie

...to będzie trudne decyzyjnie, bo taką masę fotek mam, że nie wybiorę, a nie chcę obciążać strony... ale załaduję na Picasę, bo i tak się z tym od dawna noszę. Niedługo podam link.

A wracając jeszcze do poprzedniej dyskusji nad wyższością/niższością Krymu w stosunku do Cro, BiH, AL itp... Myślę, że tak naprawdę nie chodzi tu o nic obiektywnego, tylko o taką wewnętrzną skłonność do tego czy innego typu kultury... Potem człowiek wszystko filtruje przez swoje poglądy (zaszłości historyczne z Ukrainą mamy, a z Bałkanami na szczęście nie ) - i mamy skrajnie różne oceny. Tu na forum mamy przykłady "odchyłu" bałkańskiego, na innych forach znajdziemy osoby, które z niesmakiem wypowiadają się na temat albańskiego "prymitywu".

Ja miałem tę przyjemność, że zjeździłem (autem, rowerem) i zdeptałem z równą intensywnością tak Bałkany (SLO, CRO, MK, AL, MNE, SRB, RO), jak i Ukrainę. Widzę i plusy, i minusy, ale widzę też, jak ważne jest odrzucenie uprzedzeń i nieszukanie w danej kulturze na siłę potwierdzenia własnych poglądów.

Osobiście mam duży pociąg do Bałkanów i ogólnie pojętego Wschodu (i nawet CRO jako bardziej "europejska" jest dla mnie na dalszym miejscu!), ale, co może niektórych zaskoczy, ogromnie lubię Niemcy - tylko takie, jakie mało kto zna: małe, niesamowicie zabytkowe miasteczka w pięknych krajobrazach, które poznałem "od kuchni" jeżdżąc rowerem po Nadrenii/Mozeli. Niemcy to "nie moja bajka", ale daleki jestem od generalizowania i muszę przyznać, że i w Niemczech spotkałem bardzo pomocnych i gościnnych ludzi, a kiedyś, gdy zgubiłem portfel i dokumenty (oczywiście znalazły się w niemieckim biurze rzeczy znalezionych!) sympatyczna para dała mi klucz do swojej willi żebym przemieszkał parę dni aż sprawa się nie wyjaśni.

Mógłbym na pęczki sypać przykładami ludzi niewyobrażalnie gościnnych w każdym z krajów, które odwiedziłem, i również, gdybym chciał, mógłbym w każdym z tych krajów znaleźć przejawy bezduszności czy nieuczciwości. To, czy jedno, czy drugie przeważa, to nie kwestia danego kraju czy kultury, ale naszego nastawienia.

I w jeżdżeniu po różnych miejscach świata widzę dla siebie taką wartość, że uczy mnie ono coraz bardziej odsuwać swoje uprzedzenia czy wstępne założenia...

Tyle wykładu

Przyznasz chyba, że gościnność słowiańska (wschodnia) jest trochę inna od germańskiej (zachodniej)?

pozdrav.

...bez dwóch zdań
- ale również bałkańska, turecka, irańska (to nie z własnych doświadczeń, ale zasłyszane).
Generalnie, kasa zamyka ludzi na innych. Ale wyjątki są (patrz: moi Niemcy z kluczem do willi).

kurush napisał(a):...bez dwóch zdań
- ale również bałkańska, turecka, irańska (to nie z własnych doświadczeń, ale zasłyszane).
Generalnie, kasa zamyka ludzi na innych. Ale wyjątki są (patrz: moi Niemcy z kluczem do willi).

Tak to wyjątkowy wyjątek , a jak w w/w "kasa zamyka ludzi na innych" to też 99% fakt.

pozdrav.

adamk3 napisał(a):Tak to wyjątkowy wyjątek , a jak w w/w "kasa zamyka ludzi na innych" to też 99% fakt.

Aczkolwiek niestety nie "działa" to w drugą stronę, czyli wcale nie jest tak, że brak kasy otwiera ludzi na innych... niestety można się o tym przekonać jeżdżąc po naszym pięknym kraju... ni kasy, ni otwartości...

Myślę raczej, że to względy kulturowe i tradycja, którą tak dzielnie się obecnie piętnuje i zwalcza (na całym naszym zjednoczonym kontynencie). Np. na wschodzie naszego kraju i w części Ukrainy pielęgnuje się i przekazuje z dziada pradziada stare dobre tradycje gościnności i to wyraźnie można odczuć wędrując po Roztoczu lub okolicach Puszczy Białowieskiej... a obecnie bida równa jest i na wschodzie kraju i na zachodzie.. ale na zachodzie jakoś tej gościnności i otwartości znacznie mniej... tradycja, panie, tradycja.. Tradycja to potęga!

Aktualne informacje co do opcji dojazdu, może się komuś przydadzą.
Można polecieć WizzAir z Katowic do Symferopola , z przesiadką w Kijowie, koszt ok. 700 - 900 zł w obie strony. Z Warszawy jest bezpośredni pociąg do Symferopola, z kilkugodzinnym postojem w Kijowie. Można, a nawet trzeba (w czasie postoju zamykany wagon, można zostać, ale zamknięta również toaleta). Dojazd w sumie zajmuje ok. półtorej doby, a kosztuje ok. 550 zł w obie strony. Jadąc większą grupą, można kupić bilet grupowy ze zniżką do 40 %. W dobrym towarzystwie podróż mija szybko i przyjemnie. Wagon jest kupielnyj, czyli czteroosobowe przedziały kuszetkowe. Główna wada: pociąg jest ukraiński, więc zgodnie z nieśmiertelną sowiecką tradycją nie jest przewidziana możliwość otwierania okien.
Jeszcze trochę o winach. Porównywanie win chorwackich do krymskich nie ma sensu i to nie tylko dlatego, że Krym słynie nie z win wytrawnych, a z mocnych i słodkich, ew. musujących.
To po prostu jak porównywanie lanosa do mercedesa.
Polecam degustacje w sklepach firmowych dużych winzawodów. Nawet młode wino "na rozliw" może zaskoczyć również konesera. [/u]

Super, że pojawił się WizzAir - jeszcze tylko by ceny zmienili, jak na tanią linię przystało...

Mimo wszystko, z dwójką dzieciaków, nawet biorąc pod uwagę męczącą podróż, wybiorę się autem. Ale dla nieobarczonych przychówkiem opcje, które podał tomb są ciekawe! Tym bardziej, że z komunikacją na miejscu problemów nie ma - autobusy, marszrutki, autostop - skolka ugodna

tomb napisał(a):Porównywanie win chorwackich do krymskich nie ma sensu (...) To po prostu jak porównywanie lanosa do mercedesa.

Tomb, które wina są według Ciebie Lanosem, a które Mercedesem?

No, jeśli tomb sugerował, że lanos to dingacz... odważnie, odważnie, jak na to forum

Ja bym powiedział, że te wina są po prostu kompletnie inne... i użyłbym innej figury stylistycznej, np. "porównywać je to tak jakby porównywać schabowego z bigosem..."

Jakiś czas temu znajomy (koneser win) urządził próbę: nalał do kieliszków wina i kazał spróbować, a potem powiedzieć, które lepsze... Były podobne, ciężkie, słodkie, o pełnym w smaku. Jedno nieco surowsze, drugie bardziej "słoneczne". Nie mógłbym powiedzieć, które lepsze, ale mnie osobiście bardziej przypadło do gustu to drugie. Okazało się, że pierwsze to madera portugalska, drugie - krymska Massandra. Obydwa klasyki w swoim gatunku.

Niewątpliwie dobre lżejsze wina do obiadu na Krymie znaleźć trudniej niż w Cro, więc wieczorne posiedzenia na werandzie przy cykadach i dingaczu (albo czymś tańszym a też dobrym ) pozostaną zapewne domeną Chorwacji. Krymskie wina smakują zaś najlepiej w długie, paskudnie nostalgiczne listopadowe wieczory, gdy za oknami wiatr mocuje się z nasiąkniętymi deszczem, czarniejszymi od nocy nagimi konarami klonów...

(te klony to widok zza mojego okna, a nie figura poetycka )

Nie powiem - posmakuję osobiście - ocenie co lepsze.
Dingacza piliśmy w zeszłym roku, teraz czas przyszedł na Krymski specjały.

Hura już bliziutko i jedziemy na całe 3 tygodnie

Zazdroszczę!...