Kosowo niepodległe? Nowy plan UE - wojna czy pokój?

zawodowiec napisał(a):To właśnie mam na myśli, niepodległe Kosowo będzie rajem dla tych z importu. Już się nim staje nieoficjalnie, a jak kontrola się zmniejszy to będą mile widziani półoficjalnie.

Rajem dla importowanych muzułmanów z Al-Kaidy jest Francja, Niemcy a ostatnio nawet Włochy i UK. Więc jeśli się o to martwisz to martw się o przyrost muzułamnów w w/w krajach. Bo do biednego Kosowa jeszcze długo nikt nie będzie chciał przyjeżdżać - przeciwnie, jak tylko UE otworzy granicę to połowa Albańczyków weźmie dupę w troki jeszcze tego samego dnia a reszta niebawem. Może wtedy zostaną tam sami Serbowie?
A poza tym jedna rzecz w tej dyskusji zaczyna mnie irytować - stosunek do europejskich muzułmanów; ksenofobiczny, protekcjonalny i bardzo chrześcijański czyli miłosierny inaczej
Od kiedy to Europa jest kontynentem na którym nie ma muzułmanów? Więc jakby ktoś nie pamiętał to przypomnę że Muzułmanie byli w Europie setki lat wcześniej zanim niejaki Mieszko dał się ochrzcić bo mu czeska holka wpadła w oko Kraje muzułmańskie; BiH, Albania, Turcja, Kosowo są nieodłącznym elementem europejskiego pejzażu od zawsze i akurat w żadnym z nich Al-kaida nie działa za to działa w chrześcijańskiej Hiszpanii, UK, Francji...

zawodowiec napisał(a):Ale na błędach można się uczyć albo nie. Kosowo może się stać drugim Irakiem.

Aha, Albańczycy tanczą z radości obwieszeni amerykańskimi flagami bo dostali dzięki USA niepodległość i nagle mieliby zacząć do Amerykanów strzelać? Chyba żeby wrócić do Serbi... Trochę przesadziłeś. Słyszałeś żeby w BiH Muzułmanie srzelali do Amerykanów? A przecież byłeś w BiH - widzę że nie chcesz być obiektywny względem tego co na własne oczy widziałeś. Ja byłem w BiH wielokrotnie i ze strony muzułmanów spotykałem się wyłącznie z sympatią - złego słowa o tych ludziach nie mogę powiedzieć. Czułem się tam całkowicie bezpiecznie tak samo jak w Turcji ale już np. niekoniecznie we Francji.

zawodowiec napisał(a):Albańczycy mieszkający w Kosowie są częścią narodu albańskiego. I posiadają swoje państwo - Albanię, oraz przybraną ojczyznę - Serbię.

A słyszałeś od jakiegoś Kosowara że uważa Serbię za swoją "przybraną ojczyznę"? Odradzam ci szczerze powtarzać takie bzdury w Prisztinie bo wtedy to faktycznie można zaliczyć z buta jeśli nie z kałacha. Bo to tak jak ktos by mi powiedział że moją przybraną ojczyzną jest Rosja - stanowczo sobie wypraszam...

zawodowiec napisał(a): Tak jak np. polonia amerykańska ma swoje państwo Polskę (ci którzy są obywatelami Polski i/lub się uważają za Polaków) i przybraną ojczyznę USA.

Heh, zdiwiłbyś się - już 3-cie pokolenie polskich imigrantów w Ameryce jedyne polskie słowa jakie zna to bigos i żurek.
Wiem coś o tym bo mam siostrzeńca w Kanadzie, z którym muszę gadać po angielsku bo inaczej się nie da.

zawodowiec napisał(a):Stanowią większość w danej części Serbii ale nie są sami. Wiele jest takich przypadków na świecie i wiele jest wielonarodowych państw.

Szkoda że Serbowie nie znali tego wielonarodowego modelu państwa.
Serbia, Serbia über alles...

zawodowiec napisał(a):Właśnie kosowscy Albańczycy przewracają Europę do góry nogami. No to przyłączmy polskie enklawy na Litwie do Polski. Niech Arabowie przyłączą Marsylię do Algierii bo niedługo tam będą większością. Itd, itp...

Spokojnie. Nie po to Algierczycy uciekali ze swojej afrykańskiej nędzy do Francji żeby sobie kolejną nędzę fundować.
Ja żadnych enklaw nie zamierzam do Polski przyłączać na siłę; jak ktoś chce to niech się przyłącza. Ale granicy między Polską a Litwą już nie ma więc nie bardzo rozumiem kto i jak miałby się przyłączać. Jak będę chciał to jutro sobie zamieszkam w Wilnie; nie muszę do tego zmieniać granic...

Przepis na niepodległość przez zasiedzenie .
Podoba nam się jakiś teren w innym państwie.Emigrujemy tam.Rozmnażamy się.Zapraszamy znajomych ,którzy też się rozmnażają.
Trwa to trochę.Zajmujemy się handlem i uprawą oraz produkcją .Wypieramy miejscowych ,a tym co by chcieli zostać podpalamy domy .Parę bomb tu i tam by nas zauważyli i nikt nam nie podskakiwał w obawie by też bomką nie oberwać.
I tak powstało państwo Crolandia między Splitem ,a Dubrownikiem.
Prezydentem zostaje niezawodny.

mirko napisał(a):Troche statystyki:
ludnosć Yugoslawii:
1921 rok
Albanczycy....3,6%
Chorwaci.......23,5%
Polaci............0,12%(14764)
1948 rok
Albanczycy.....4,8%
Chorwaci........24%
1981 rok
Albanczycy.....7,7%
Chorwaci........19,7%
1991 rok
Albanczycy......9,2%
Chorwaci........19,6%

Ztego wynika ze Albanczycy lubia sex, Chorwaci tez ale.......

... ale ja bym nie był taki spokojny na Waszym miejscu
Pamiętam jak całkiem niedawno Ivo z Korculi na samo słowo Albanci , aż się otrząsnął , po czym z ironicznym uśmiechem odparł '' nije ovo nas problem - ovo je problem Srbije '' . Jednak jak tak dalej pójdzie to za kilka lat Albanci mogą stanowić także problem w Chorwacji Ciekawe czy oddacie im np Konavlię , jak oczywiście , '' szanowni Albanci " ją zechcą

AndrzejJ. napisał(a):Przepis na niepodległość przez zasiedzenie .
Podoba nam się jakiś teren w innym państwie.Emigrujemy tam.Rozmnażamy się.Zapraszamy znajomych ,którzy też się rozmnażają.
Trwa to trochę.Zajmujemy się handlem i uprawą oraz produkcją .Wypieramy miejscowych ,a tym co by chcieli zostać podpalamy domy .Parę bomb tu i tam by nas zauważyli i nikt nam nie podskakiwał w obawie by też bomką nie oberwać.
I tak powstało państwo Crolandia między Splitem ,a Dubrownikiem.
Prezydentem zostaje niezawodny.

tygrys500 napisał(a):Albańczycy mieszkający w Kosovie to Albańczycy proste i jeżeli chcą żyć w niepodległej Albani to nie widze żadnych przeciwskazań.Niech wracają skąd przyszli. Naród złodziei ,brudasów, nierobów, handlarzy kobietami ,handlarzy narkotykami .........

Zgoda Ale jak widać , niektórym poprzewracało się w głowach i popierają albańskich terrorystów

Niech zyje wielka Serbia-tylko bez Chorwacji .Niech strzega bram UE przed islamskim terorryzmem!.

Lubuszanin napisał(a):Niech zyje wielka Serbia-tylko bez Chorwacji .Niech strzega bram UE przed islamskim terorryzmem!.

Dobranocka już była . Czas spać.
Co to za ,,Książę'' co nazywa innych ludzi brudasami?

AndrzejJ. napisał(a):

Lubuszanin napisał(a):Niech zyje wielka Serbia-tylko bez Chorwacji .Niech strzega bram UE przed islamskim terorryzmem!.

Dobranocka już była . Czas spać.
Co to za ,,Książę'' co nazywa innych ludzi brudasami?

Brudasy to przecież też ludzie . Oni tylko nie lubią się myć

Przez te ich religie czas im sie zatrzymal wiele setek lat wstecz.Spia w lepiankach czesto ze zwierzetami bez kanalizacji, a do tego nie probuja tego zmienic.Niech siedza sobie tam w Iraku, Pakistanie, Afganistanie i nie zatruwaja klimatu.Wola siac mak i handlowac narkotykami, niz zmienic cos w swoim zyciu.Nygusy jedne normalnie, a chrzescijaninem jestem tylko umiarkowanym bez zadnych fantazji Giertychowo-Rydzykowych.Francuzom byli potrzebni do roboty, a teraz nie moga sobie z nimi poradzic. Natomiast mieszkancy Wielkiej Brytani szukaja spokojnych miejsc m.in. w Chorwacji, bo maja juz dosyc sasiedztwa muzulmanow.

Nie ma gorszych i lepszych religii,tak jak nie ma nazywania na tym forum ludzi innych wyznań brudasami.Jest to podłe.Dyskutujemy czy Kosovianom należy się niepodległość,a nie mamy ich obrażać w imię swojej niepełnosprawności umysłowej.
pozdrav
,,Rząd wstrzymał się z decyzją w sprawie niepodległości Kosowa na prośbę prezydenta Lecha Kaczyńskiego - ujawnił premier Donald Tusk w wywiadzie udzielonym Agnieszce Kublik i Monice Olejnik.''

AndrzejJ. napisał(a):Nie ma gorszych i lepszych religii,tak jak nie ma nazywania na tym forum ludzi innych wyznań brudasami.Jest to podłe.Dyskutujemy czy Kosovianom należy się niepodległość,a nie mamy ich obrażać w imię swojej niepełnosprawności umysłowej.
pozdrav
,,Rząd wstrzymał się z decyzją w sprawie niepodległości Kosowa na prośbę prezydenta Lecha Kaczyńskiego - ujawnił premier Donald Tusk w wywiadzie udzielonym Agnieszce Kublik i Monice Olejnik.''

To jest dobra wiadomość na dobranoc

mkm napisał(a):

AndrzejJ. napisał(a):Nie ma gorszych i lepszych religii,tak jak nie ma nazywania na tym forum ludzi innych wyznań brudasami.Jest to podłe.Dyskutujemy czy Kosovianom należy się niepodległość,a nie mamy ich obrażać w imię swojej niepełnosprawności umysłowej.
pozdrav
,,Rząd wstrzymał się z decyzją w sprawie niepodległości Kosowa na prośbę prezydenta Lecha Kaczyńskiego - ujawnił premier Donald Tusk w wywiadzie udzielonym Agnieszce Kublik i Monice Olejnik.''

To jest dobra wiadomość na dobranoc

"Czystość to połowa wiary.''

plavac napisał(a):Po pierwsze : jeden naród może tworzyć wiele państw. Nie jest to może naturalne, ale z punktu widzenia prawa brak przeciwskazań. Powody są nieważne, jest ich wiele - od geopolitycznych po indywidualne aspiracje przywódców. Przykład najbardziej znany : Niemcy, Korea.

W tych przykładach ja bym raczej użył formy: jednemu narodowi stworzono wiele państw. I po latach widać, że nic dobrego z tego nie wyszło.

Z pozostałymi tezami Twojej wypowiedzi się zgadzam. Szczególnie z tą, że dyskusja jest ciekawa i pouczająca.

pozdrav K

niezawodny napisał(a):A zatem: Jest Kosowo. Mieszkają w nim w zdecydowanej większości Albańczycy od 15 pokoleń.

Prawda.

niezawodny napisał(a):To właśnie Kosowo zostało zajęte przez Serbię w 1912 roku w wyniku podboju

Półprawda. Prawdą jest pewnie to, że w wyniku podboju bo wtedy to była jedyna metoda zajmowania terytorium.

Nieprawda, że w 1912 roku. Serbowie zajęli te tereny na przełomie 6 i 7 wieku. I prawdą jest, że dla nich jest to kolebka państwowości. Tak jak dla nas Gniezno, Grunwald, Częstochowa...

niezawodny napisał(a):Możnaby uznać Kosowarów za intruzuów gdyby spadli z księżyca, byli jakimiś imigrntami etc - ale oni tam żyją od 15 pokoleń więc nie da rady.

Jak nie spadli z księżyca to skąd tam się wzięli? Migrowali z Albanii

niezawodny napisał(a):Serbowie jakby byli sprytniejsi to natychmiast ogłosiliby secesję z Kosowa tych terenów na których stanowią większość i świat też musiał by się na to zgodzić.

I niezawodnie by powstało kilkanaście nowych państw w miejscu czerwonych pól na tej mapie



W wielu miejscach granice było by trudno dokładnie wyznaczyć. Czy właśnie o to Ci chodzi w Twoich wywodach

pozdrav K

MorskiPas napisał(a):Półprawda. Prawdą jest pewnie to, że w wyniku podboju bo wtedy to była jedyna metoda zajmowania terytorium.

Półprawda. Prawdą jest że podbój był kiedyś standartowym sposobem pozyskiwania terytoriów. Kto był silniejszy ten podbijał słabszego. Tyle że dziś mamy XXI wiek, ONZ, UE, prawa człowieka, demokrację i parę innych wynalazków, które negują dawne prawa podboju i ich konsekwencje.

MorskiPas napisał(a):Nieprawda, że w 1912 roku. Serbowie zajęli te tereny na przełomie 6 i 7 wieku. I prawdą jest, że dla nich jest to kolebka państwowości. Tak jak dla nas Gniezno, Grunwald, Częstochowa...

Cofamy się z dyskusją do punktu wyjścia tej dyskusji - bajki o kolebce są dobre na lekcjach historii ale kiepsko przydają się w życiu codziennym. A co gorsza są zawsze sporne. Serbii nie było w Kosowie przez 500 lat bo była tam Turcja, więc jednak moja data - 1912 jest bliższa prawdy

MorskiPas napisał(a):Jak nie spadli z księżyca to skąd tam się wzięli? Migrowali z Albanii

Przed przybyciem Słowian z grubsza cały obszar dawnej YU zamieszkiwali Albańczycy - pierwsza znana historycznie nacja na tym terenie. Także odwoływanie się do historii Serbowie muszą sobie darować - Albańczycy byli tu przed nimi ale to bez znaczenia. Bo jak będziemy się tak cofać wstecz to dojdziemy do absurdów - Serbowie powiedzą że żyją tam co najmniej od czasów dinozaurów

MorskiPas napisał(a):I niezawodnie by powstało kilkanaście nowych państw w miejscu czerwonych pól na tej mapie

Oczywiście że tak - polecam mapę polityczną Szwajcarii - świetnie to wygląda i jeszcze lepiej funkcjonuje.