Kosowo niepodległe? Nowy plan UE - wojna czy pokój?

Janusz Bajcer napisał(a):

adamk3 napisał(a):ostatnio gospodarz domu /niesamowicie dobry, przyjacielski uczynny człowiek/ w CRO gdzie mieszkałem jawnie popierający gen. Gotovinę, ma również duże zdjęcie na ścianie w domu obok świętych obrazków /syn ma na imię Ante/ jego matka - /nie było go w pobliżu/, gdy zapytałem o opuszczony zniszczony dom, który stał powyżej odpowiedziała, że tam mieszkali Serbowie ich przyjaciele i sąsiedzi – i mówi dobrze było za czasów Tito mogliśmy żyć razem.

Jugosłowianie - historyczna narodowość odnosząca się do mieszkańców byłej Jugosławii.

Jakkolwiek po rozpadzie Jugosławii w 1991 roku, narodowość ta ustąpiła narodowościom poszczególnych powstałych republik, nadal deklarowana jest podczas spisów powszechnych:

* w Bośni i Hercegowinie (ok. 200 tys. osób)
* Chorwacji (ok. 50 tys.)
* Czarnogórze (ok. 25 tys.)
* Macedonii (ok. 20 tys.)
* Serbii (ok. 310 tys.)
* Słowenii (ok. 20 tys.).

Przynależność do "Jugosłowian" deklarują głównie osoby będące potomkami mieszanych małżeństw, oraz wykazujące sentyment do dawnego państwa federacyjnego południowych Słowian - Jugosławii, ważniejszy dla nich niż poczucie przynależności do konkretnego narodu. Szacunkowo grupa ta liczy około 620 tys. osób w państwach byłej Jugosławii, brak danych o diasporze.

Ps. Wprawdzie to tylko szacunkowe dane, ale pokazują pewien obraz

Tylko z Chorwacji wygnano 250 tys Serbów

adamk3 napisał(a):czytaj całe teksty, nie tylko końcówki

Czytałem całość - zacytowałem wybrany fragment tak jak Ty to robisz ze swoich linków - tylko bez "upiększania".

adamk3 napisał(a):Tylko z Chorwacji wygnano 250 tys Serbów

Kto mieczem wojuje , od miecza ginie

adamk3 napisał(a):Takie amerykańskie Guantanamo

Tak - tylko na Goli Otok przetrzymywano przeciwników politycznych (razem z najgorszymi przestępcami - słała metoda komunistów) a na Guantanamo osadza się terrorystów wszelkiej maści - najgorszej zakały XX i XXI wieku.

Janusz Bajcer napisał(a):

adamk3 napisał(a):Tylko z Chorwacji wygnano 250 tys Serbów

Kto mieczem wojuje , od miecza ginie

Albanczycy tworza partyzantke chcaca oddzielic Kosowo od Serbii, Serbowie rozpoczynaja akcje w wyniku ktorych ALbanczycy uciekaja: zbrodnie Serbow, Serbowie sami sa sobie winni ze utracili Kosowo.

Serbowie tworza partyzantke chcaca oddzielic Krajine od Serbii, Chorwaci rozpoczynaja akcje w wyniku ktorych Serbowie uciekaja: Chorwaci sa niewinni, po co Serbowie chcieli sie odlaczac.

Nie calkiem rozumiem panskiej logiki, panie Januszu.

Analogii mozna przeprowadzic wiecej:
1)
- Serbowie w Chrowacji mieli szczegolny status narodowosci rownorzednej Chorwatom, swoista autonomie. Tudjman zabral im to, redukujac ich do statusu mniejszosci,
- Albanczycy mieli autonomie w Kosowie, ktora odebral im Milosevic
2)
- Chorwaci zwolnili z policj i pracy w administracji setki Serbow
- Serbowie zwolnili z policji, stanowisk rzadowych Albanczykow
3)
- Serbowie stanowili w Kninskiej Krajinie wiekszosc, glownie dzieki migracjomi przyrostowi naturalnemu
- Albanczycy w Kosowie stanowili wiekszosc, glownie dzieki migracjom i przyrostowi
4)
- Knin stanowi dla Chorwatow wazna, integralna czesc panstwa, przez wielu uwazanych za kolebke panstwa
- Kosowo dla Serbow stanowi wazna, integralna czesc panstwa, uwazana za kolebke panstwa.
5)
- JNA w walkach w Kninie czesto interweniowala po stronie Serbow
- NATO w walkach w Kosowie stanela otwarcie po stronie ALbanczykow
6)
-Serbowie w Kninie wypedzali Chorwatow
-Albanczycy w Kosowie mordowali i wypedzali Serbow
7)
- Chorwaci w wyniki operacji wojskowych wypedzili setki tysiecy Serbow, przy czym tysiace z nich stracily zycie
- Serbowie w czasie operacji wojskowych, zwlaszcza po nalotach NATO wypedzili setki tysiecy ALbanczykow (wiekszosc PO nalotach NATO) a tysiace z nich stracilo zycie


-Serbowie w Krajinie nie mieli racje, i sami sa sobie winni
- Albanczycy w Kosowie jednakze mieli racje, i Serbowie sami sobie sa winni.

szopen napisał(a):

Janusz Bajcer napisał(a):

adamk3 napisał(a):Tylko z Chorwacji wygnano 250 tys Serbów

Kto mieczem wojuje , od miecza ginie

Albanczycy tworza partyzantke chcaca oddzielic Kosowo od Serbii, Serbowie rozpoczynaja akcje w wyniku ktorych ALbanczycy uciekaja: zbrodnie Serbow, Serbowie sami sa sobie winni ze utracili Kosowo.

Serbowie tworza partyzantke chcaca oddzielic Krajine od Serbii, Chorwaci rozpoczynaja akcje w wyniku ktorych Serbowie uciekaja: Chorwaci sa niewinni, po co Serbowie chcieli sie odlaczac.

Nie calkiem rozumiem panskiej logiki, panie Januszu.

Analogii mozna przeprowadzic wiecej:
1)
- Serbowie w Chrowacji mieli szczegolny status narodowosci rownorzednej Chorwatom, swoista autonomie. Tudjman zabral im to, redukujac ich do statusu mniejszosci,
- Albanczycy mieli autonomie w Kosowie, ktora odebral im Milosevic
2)
- Chorwaci zwolnili z policj i pracy w administracji setki Serbow
- Serbowie zwolnili z policji, stanowisk rzadowych Albanczykow
3)
- Serbowie stanowili w Kninskiej Krajinie wiekszosc, glownie dzieki migracjomi przyrostowi naturalnemu
- Albanczycy w Kosowie stanowili wiekszosc, glownie dzieki migracjom i przyrostowi
4)
- Knin stanowi dla Chorwatow wazna, integralna czesc panstwa, przez wielu uwazanych za kolebke panstwa
- Kosowo dla Serbow stanowi wazna, integralna czesc panstwa, uwazana za kolebke panstwa.
5)
- JNA w walkach w Kninie czesto interweniowala po stronie Serbow
- NATO w walkach w Kosowie stanela otwarcie po stronie ALbanczykow
6)
-Serbowie w Kninie wypedzali Chorwatow
-Albanczycy w Kosowie mordowali i wypedzali Serbow
7)
- Chorwaci w wyniki operacji wojskowych wypedzili setki tysiecy Serbow, przy czym tysiace z nich stracily zycie
- Serbowie w czasie operacji wojskowych, zwlaszcza po nalotach NATO wypedzili setki tysiecy ALbanczykow (wiekszosc PO nalotach NATO) a tysiace z nich stracilo zycie


-Serbowie w Krajinie nie mieli racje, i sami sa sobie winni
- Albanczycy w Kosowie jednakze mieli racje, i Serbowie sami sobie sa winni.

I właśnie to wszystko to "kocioł bałkański" który wybuchł.

Co do logiki to niech każdy zostanie przy swojej.

@szopen
odnosnie poprzedniego postu - zawsze jest tak, ze wojny wywoluje sie albo dla zysku, albo z pobudek religijnych /fanatyzm/.

fokstrot napisał(a):@szopen
odnosnie poprzedniego postu - zawsze jest tak, ze wojny wywoluje sie albo dla zysku, albo z pobudek religijnych /fanatyzm/.

Albo też większe państwa wywołują wojny u mniejszych poprzez podsycanie pewnych nastrojów i ludzi którym się obiecuje po ... wiele.

Janusz Bajcer napisał(a):Kto mieczem wojuje , od miecza ginie

Oj, wojowal (prawie) kazdy. Ofanzywy robili i jedni i drudzy i trzeci, szczegolnie w Bosni.

A "twoj" Tudzman zrezygnowal od walki za swoj kawalek Bosni dopiero kiedy Nato interwencja na Chorwacje byla mu przed drzwiami.

Na dobranoc znak firmowy Jugosławii -
-

Specjalna dedykacja dla Janusza - Djurdjevdan w Zagrzebiu
Pozdrav.

Janusz Bajcer napisał(a):

Kazio napisał(a):Mozna dyskutowac i tym kto byl wiekszy idiot w tym wszystkim ale niestety nie mozna wszystko zwalic na Milosewicia czy tylko serbski nacjonalizm.

Nacjonalizm jest zly. Ty albo uzywasz to slowo w sesie "miekim" cos podobnego do slowa patryjotyzm, albo sam jestes nacjonalista. Innego wyjasnienia nie ma. Kazdy nacjonalizm polega na mitologii, a nie na logice czy prawdzie.

Kazio - skro mówimy o idiotyzmie, to idiotyzmem było tworzenie państwa z różnych narodów o odmiennej religii i kulturze, a później na siłę jego utrzymywanie.

Nie przepadam za Jugoslowianstwem, ale ta nowa dyskusja jaka rozpoczynasz i fakt co z wszystkiego wybrales za "idiotyzm" mi sie naprawde nie podoba. Przypuszczam ze ty jednak jestes nacjonalista, kazdy kto koncept nacji wklada na takie pozycje (w 21. wieku a nie 19.!) dla mnie jest nacjonalista. Czy Szwajcarja jest dla ciebie tez idiotyzm? Czy to im powiedzales? Jezeli twoja corka, powiedzmy wyjdze za maz za Niemca czy innego nie-Polaka czy bylo by ci nieprzyjemnie? Co byl by w takim razie twoj wnuk, jaka nacja? "nieczysta"?
Tzn. ty jestes za to ze panstwa maja byc nacjonalne? Jakie mialo wtedy byc podzielanie bylej Jugoslawii? Jugoslawia zostala stworzona przez rozne interesy, moze nawet i nie az tyle na "Jugoslowianstwie" ale wyglada na to ze ty bardzo chcez przedstawic i podkreslac roznice, bo tak lubisz. Kogos wiecej lubisz, i o to chodzi.
Twoje twierdzenie o Jugoslawii "różnych narodów o odmiennej religii i kulturze" wedlug mnie jest troszeczke smieszne. Jugoslawia to przewaznie Serbowie i Chorwaci, a oni maja ten sam jezyk (czy na "tylko" 99% podobne) i ta sama wiare i religje (cerkiew prawoslawna i kosciol katolicki to jest dokladnie ta sama wiara i miedzy soba uznaja swoje sakramenty). Od pozostalych narodow byla Slowenia, oni sa cos innego ale trzymali sie po stronie, i Macedonia - oni zostali uznani dopiero w samej ostatniej Jugoslawii, to jeden z "najmlodszych" jezykow na swiecie. Pomiedzy Czarnogorcami i Serbami roznicy prawie ze nia ma.... a do tej pory nikt nie wie co znaczy "Bosniacy" i kto tu jest odzielna nacja i jak sie ma nazywac.

mkm napisał(a):Na dobranoc znak firmowy Jugosławii -
-

Specjalna dedykacja dla Janusza - Djurdjevdan w Zagrzebiu
Pozdrav.

mkm - to se ne vrati (na szczęście dla wszystkich narodów dawnej/byłej Jugosławii) a przez Ciebie przemawia nostalgija

Kazio napisał(a):

Janusz Bajcer napisał(a):Kto mieczem wojuje , od miecza ginie

Oj, wojowal (prawie) kazdy. Infanzywy robili i jedni i drudzy i trzeci, szczegolnie w Bosni.

A "twoj" Tudzman zrezygnowal od walki za swoj kawalek Bosni dopiero kiedy Nato interwencja na Chorwacje byla mu przed drzwiami.

Kazio - Tudjman nie jest "mój' tylko Chorwatów i jeśli groziła mu interwencja NATO , to dobrze że zrezygnował z walki - Miloševic nie potrafił.

Kazio napisał(a):Nie przepadam za Jugoslowianstwem, ale ta nowa dyskusja jaka rozpoczynasz i fakt co z wszystkiego wybrales za "idiotyzm" mi sie naprawde nie podoba. Przypuszczam ze ty jednak jestes nacjonalista, kazdy kto koncept nacji wklada na takie pozycje (w 21. wieku a nie 19.!) dla mnie jest nacjonalista.

Kazio - nie rozumiemy się przeczytałeś co to jest patriotyzm a co nacjonalizm ?
Ja nie odmawiam żadnemu narodowi byłej Jugosławii do życia w pokoju i we współpracy we własnych historycznych krajach z przed połączenia, więc nacjonalistą nie jestem.
Możesz powiedzieć dlaczego np. Serbia nie ogłosiła niepodległości i nie opuściła Jugosławii skoro nie przepadasz "Jugosławiaństwem" ?
No i jeszcze pytanie o Istrię - czemu tam nie było działań wojennych?

Kazio napisał(a):Czy Szwajcarja jest dla ciebie tez idiotyzm? Czy to im powiedzales?

Nie - Szwajcaria nie jest "idiotyzmem"
Szwajcaria jest federacją demokratyczną oraz parlamentarną, gdzie na szeroką skalę wykorzystywana jest instytucja referendum (demokracja bezpośrednia). Szczególnie silna pozycja parlamentu i władz kantonalnych.
Szwajcaria jest federacją kantonów o stosunkowo dużej autonomii a związek niektórych z nich trwa nieprzerwanie 700 lat - porównanie tego kraju federalnego do komunistycznej Jugosławii rządzonej przez Tito ma się jak "pięść do nosa" - więc to udało się stworzyć w Szwajcarii nigdy nie mogło się udać w Jugosławii.

Kazio napisał(a):Jeśli twoja corka, powiedzmy wyjdze za maz za Niemca czy innego nie-Polaka czy bylo by ci nieprzyjemnie? Co byl by w takim razie twoj wnuk, jaka nacja? "nieczysta"?/guote]

Nie mam córki, mam dwóch synów, ale gdyby któryś ożenił się z nie Polką nie było by mi przykro (jak bym miał córkę też nie byłoby mi przykro)

[guote="Kazio"]Tzn. ty jestes za to ze panstwa maja byc nacjonalne?
Jakie mialo wtedy byc podzielanie bylej Jugoslawii? Jugoslawia zostala stworzona przez rozne interesy, moze nawet i nie az tyle na "Jugoslowianstwie" ale wyglada na to ze ty bardzo chcez przedstawic i podkreslac roznice, bo tak lubisz. Kogos wiecej lubisz, i o to chodzi.
Twoje twierdzenie o Jugoslawii "różnych narodów o odmiennej religii i kulturze" wedlug mnie jest troszeczke smieszne. Jugoslawia to przewaznie Serbowie i Chorwaci, a oni maja ten sam jezyk (czy na "tylko" 99% podobne) i ta sama wiare i religje (cerkiew prawoslawna i kosciol katolicki to jest dokladnie ta sama wiara i miedzy soba uznaja swoje sakramenty). Od pozostalych narodow byla Slowenia, oni sa cos innego ale trzymali sie po stronie, i Macedonia - oni zostali uznani dopiero w samej ostatniej Jugoslawii, to jeden z "najmlodszych" jezykow na swiecie. Pomiedzy Czarnogorcami i Serbami roznicy prawie ze nia ma.... a do tej pory nikt nie wie co znaczy "Bosniacy" i kto tu jest odzielna nacja i jak sie ma nazywac.

Państwa powinny być narodowe - a to nie to samo co nacjonalistyczne.

Co do reszty - nie odpowiadam, bo to co napisałeś, to Twoja "historia" prawdziwa HISTORIA jest inna.

Početak

Na dobranoc

Janusz Bajcer napisał(a):Kazio - nie rozumiemy się przeczytałeś co to jest patriotyzm a co nacjonalizm ?

Tak. Nic nowego nie przeczytalem.

Janusz Bajcer napisał(a):Możesz powiedzieć dlaczego np. Serbia nie ogłosiła niepodległości i nie opuściła Jugosławii skoro nie przepadasz "Jugosławiaństwem" ?

Moge. Bo mysleli wlasnie tak jak ty:

Janusz Bajcer napisał(a):Państwa powinny być narodowe - a to nie to samo co nacjonalistyczne.

Tzn. Milosewic mowi ze nie chcial "opuscic" Jugoslawie bo chodzilo mu o narod Serbski. Jugoslawia byla panstwo w ktorym wszyscy Serbowie byli w jednym panstwie. Granice republik w Jugoslawii nie byly narodowosciowe (widac i na mapie ktora wyslales). Przy rozpadzie Jugoslawii na republiki Serbowie byli by w 3-4ech panstwach: Serbii, Chorwacji, Bosni (i w Czarnogorze). Milosevic uwazal (jak ty) ze panstwa powinne byc narodowe i dlatego chcial nowe panstwo w ktorym oprocz Republiki Serbii byly by i inne czesci terytorji Jugoslawii ktore "chca" zostac w Jugoslawii, tzn. faktycznie zostac z Serbia ale sporo inni sie odlaczali to on uwazal ze to moze wykorzystac. Powiadal ze jezeli ktos ma prawo sie odlaczyc-bo tak chce, to wedlug tej samej logiki ktos ma prawo zostac w Jugoslawii-bo tak chce. "Przypadkowo" to "chcialy" czesci gdzie mieszkali Serbowie. Niektorzy to chcieli od strachu od (otwartego) nacjonalizmu (bo zostaliby w panstwie dzie nacjonalizm jest ogromny a oni byli by mniejszosc), niektorzy przez to ze jako Serbowie chcieli panstwo Serbow...
Chorwatow w Serbii bylo malo, wiec pomyslow o dolaczeniu czesci Serbii do Chorwacji przez to nie bylo (a nie przez to ze Tudzman byl mniejszy nacjonalista niz Milosewic). W Bosni sa Chorwaci, i walczono o to zeby te terytorje podpadly pod nowe panstwo Chorwatow. W koncowce okazalo sie ze jezeli zostawia ten pomysl po stronie, moga dostac cala terytorje Chorwacji i nie dostac interwencje zagranicznych sil. I tak Tudzman zrezygnowal z Bosni w koncowce.

O tym tak sami akterzy opowiadali.

Janusz Bajcer napisał(a):Nie - Szwajcaria nie jest "idiotyzmem"...więc to udało się stworzyć w Szwajcarii nigdy nie mogło się udać w Jugosławii.

Zaden socjalizm nie moze sie udac, Jugoslowianski czy jakis inny. Szwajcarja nie musiala przejsc przez socjalizm. Co zdazylo by sie z SFR Jugoslawia jezeli w niej nie bylo by socjalizmu to nikt nie moze wiedziec. Sam pomysl Jugoslawii jest starszy od Tita, nie mozesz powiedziec ze Jugoslawie wymyslil Tito. Bylo przed nim i Krolewstwo SHS, tzn. Jugoslawia i przed nim.

Kazio napisał(a):Nie mam córki, mam dwóch synów, ale gdyby któryś ożenił się z nie Polką nie było by mi przykro (jak bym miał córkę też nie byłoby mi przykro)

Wiecej wierze w to dzisiaj niz dzien temu ale nadal niewiele.

Kazio napisał(a):Co do reszty - nie odpowiadam, bo to co napisałeś, to Twoja "historia" prawdziwa HISTORIA jest inna.

Co konkretnie nie jest prawda?

Prawdą jest pielgrzymka Papieża Jana Pawła II do Chorwacji

Czy jesteśmy Chorwatami?

Praojczyzna Chorwatów