Kosowo niepodległe? Nowy plan UE - wojna czy pokój?

http://www.arhivrs.org/jasenovac6.asp

http://www.arhivrs.org/jasenovac/1063/IMG0100.jpg

caal napisał(a):Januszu co mam przeciw wikipedii? Wiele. Hasła piszą różni ludzie często przypadkowi, często zdarzają się tam błędy, często hasło pisane jest z punktu widzenia autora i ma niewiele wspólnego z rzetelnością.
Google czy też wikipedia mogą być jakimś dodatkiem, szybką pomocą, ale nie źródłem wiedzy o świecie. Stanowczo jako tradycjonalistka, w tym wględzie, polecam książki.

A książki historyczne to niby nie piszą różni ludzie i nie z własnego punktu widzenia? Kompletna bzdura.

Wikipedia jest jaknajbardziej bardzo dobrym źródłem informacji.
Ktoś powiedział że jest "informacyjnym fastfoodem" - zgoda i to jest właśnie spora zaleta wikipedii - możliwość błyskawicznego znalezienia podstawowych informacji jak w każdej encyklopedii.
Natomiast sama wikipedia nie zastąpi profesjonalnej lektury na dany temat bo z uwagi na swój encyklopedyczny charakter wszystkie hasła traktuje mniej lub bardziej pobieżnie.
I jeszcze jeden ogromny plus wikipedii - przewaga nad każdą encyklopedią tradycyjną; aktualność w zakresie wydarzeń najnowszych - na tym polu każda pisana encyklopedia jest bez szans - wystarczy choćby zerknąć do tradycyjnej encyklopedii na hasło "Kosowo" i wszystko jasne...

W wikipedii zdarzają się błędy i akty wandalizmu ale to jest promil całej wiedzy jaką wikipedia zawiera.

,,Eric Collier opublikował w Le Monde korespondencję z Belgradu o tym, jak w bałkańskich kotle wrze i co z tego wrzenia ewentualnie wyniknie. Okazuje się, że północny region Kosowa, czyli okolice Mitrowicy, mają chętkę na odłączenie się od Kosowa, które ogłosiło niepodległość oraz na ogłoszenie niepodległości. Piękna historia i, jak się okazuje, nie nowa. Serbowie z okolic Mitrowicy proponują, świadomi tak zwanego efektu domina, rozwiązanie, które nazywają 12 na . W Kosowie mieszka 12 procent Serbów, a okolicy Mitrowicy stanowią 12 procent terytorium Kosowa. Pomysł odłączenia Mitrowicy od Kosowa odżył po wielkiej manifestacji w Belgradzie, która skończyła się, jak pamiętamy, paleniem zachodnich ambasad.

Milenko Dereta, Serb kosowski, prezes stowarzyszenia inicjatyw obywatelskich twierdzi, że wydaje się bardzo prawdopodobne, że Serbowie z Mitwowicy i okolic zdobędą się na ten krok, bo właściwie dlaczego nie mieliby się na taki krok zdobyć: skoro wolno wojewodzie, to dlaczego nie wolno tobie, kasztelanie? A dlaczego Unia Europejska miałaby Serbom kosowskim odmówić takiego prawa? Skoro nie odmówiła Albańczykom kosowskim, to dlaczego nie pozwolić na niepodległościowe gesty kosowskim Serbom? Skoro zaczęło się połykać żaby, to należy połykać je do końca, a przynajmniej tak długo, jak wątroba pozwoli czytamy w Le Monde.

Dowcip, jeśli w wypadku bałkańskiego kotła można sobie pozwolić na dowcipy polega na tym, że pomysły Serbów z Mitrowicy i okolic mogą natchnąć Albańczyków z Doliny Preszewa (południowa część Kosowa) wzniosłą myślą przyłączenia się do Albanii. I tak dalej.

Dragolub Micunowić, były doradca prezydenta Tadicia powiedział korespondentowi Le Monde w Belgradzie, że premier Kosztunica przegapił wiele okazji, by przeforsować na arenie międzynarodowej podział Kosowa: północ dla Serbii, południe dla Albanii.

Jego zdaniem niedobrze się stało. Takie rozwiązanie spowodowałoby, że kocioł bałkański wrzałby nieco mniej.''

AndrzejJ. napisał(a):Milenko Dereta, Serb kosowski, prezes stowarzyszenia inicjatyw obywatelskich twierdzi, że wydaje się bardzo prawdopodobne, że Serbowie z Mitwowicy i okolic zdobędą się na ten krok, bo właściwie dlaczego nie mieliby się na taki krok zdobyć: skoro wolno wojewodzie, to dlaczego nie wolno tobie, kasztelanie? A dlaczego Unia Europejska miałaby Serbom kosowskim odmówić takiego prawa? Skoro nie odmówiła Albańczykom kosowskim, to dlaczego nie pozwolić na niepodległościowe gesty kosowskim Serbom? Skoro zaczęło się połykać żaby, to należy połykać je do końca, a przynajmniej tak długo, jak wątroba pozwoli czytamy w Le Monde.

Tyle że Serbowie nigdzie nie stanowią większości. W Mitrowicy serbska populacja to raptem 20% ogółu i podobnie jest w całej okolicy. Natomiast Dolinę Preszewa, Bujanowacza i Medwiedia (należące do Serbii) zamieszkuje albańska większość... Takie są skutki polityki gdzie zamiast dawać nowe życie serbscy faceci woleli to życie komu innemu odbierać...

Adamkk3 -znam ten link tylko, że ja podawałem taki

mkm - każda wojna jest straszna, a II światowa pochłonęła chyba najwięcej ofiar, całe szczęście,że My tu wszyscy piszący na Forum urodziliśmy się po wojnie i nie zaznaliśmy jej okropności.
A wojna domowa podobna jak na Bałkanach mogła byś i u nas.

Należy współczuć wszystkim narodom byłej Jugosławii , że ich politycy nie potrafili się dogadać w sprawie pokojowego i bezkrwawego rozwiązania sztucznego tworu , jakoś Czesi i Słowacy potrafili a nawet Rosjanie pogodzili się z utratą byłych republik, widocznie w Jugosławii za dużo było skrywanych antagonizmów i za dużo "mega dumy" Serbii.

Część świata pamiętała co to wojna i dlatego potępiła wojnę na Bałkanach.
Czy nie trzeba tam było interweniować i pozwolić na ludobójstwo.

Janusz Bajcer napisał(a):...
Co wspólnego ma niechlubna przeszłość grupki ludzi z antybohaterem
Ante Pavelicem z ogłoszona niepodległością Chorwacji.
W historii każdego kraju można doszukać się takich anty-bohaterów.
Czy Chorwacja ogłaszając niepodległość została państwem faszystowskim.

Wspolne sa symbole i niektorzy ludzie tzn. ich ideologja.

Tudjman wzial symbole Chorwacji Pavelicia. To dobrze potpalilo strach u Chorwackich Serbow. Sproboj sobie wyobrazic ile emocji bylo by gdyby ktos w Polsce w 1990. roku uzywal symbole ktore uzywal Hitler! Nawet jezeli by ktos powiedzmy przypadkowo wybral takie same symbole pod nos ludzia ktorzy pamietaja czasy Hitlera.

Co do ideologji, Tudjman w 1967. roku zostal wyrzucony z partji Komunistycznej, nie mogl wiecej dawac lekcje na unywersytecie itd. Powod: otwarty nacjonalizm. Powod: jego nacjonalistyczna ideologja, uczyl ze Jasenovac jest tylko mitologja zrobiona przez "Wielkoserbska ideologje", publicznie popieral Chorwacje Pavelicia i jego ideologje powiadajac ze Chorwaci maja byc z tego dumni. Potem, w latach 1970.-ych byl jeszcze bardziej radykalny, i w '72 roku mial byc oskarzony za nacyzm. Wyciagnali go z tego, a potem siedzial w wiezieniu za calkiem inna sprawe co pomoglo mu dalej jego karyjere.

Na WSZYSTKICH stronach byli nacjonalisci w czolowce, dlatego szansy na pokoj byly zero. To jest jeden z dwoch glownych powodow wojny. Gdyby na przynajmniej jednej stronie konfliktu byl w tym czasie ktos z innej beczki cos innego moglo sie wydarzyc, tak nie.

adamk3 napisał(a):http://www.arhivrs.org/jasenovac6.asp

http://www.arhivrs.org/jasenovac/1063/IMG0100.jpg

Adamk3 - to jest straszne, w tym się zgadzamy obozy koncentracyjne potępi każdy.

Ten w Jasenovacu też

Czy to że hitlerowskie Niemcy i ich sojusznicy zakładali takie obozy oznacza, że obecne pokolenia żyjących Niemców, Chorwatów i innych narodów gdzie takie obozy powstały są za to odpowiedzialne. NIE

akkon napisał(a):

szopen napisał(a):

W dyskusjach na sieci znalazłem kiedys info o filmie nagranym na wideo i ponoc puszczanym w jugosłowiańskiej telewizji, filmie z 1990, w którym dwóch członków rządów Tudjmana (Spegelj i jakis tma drugi) dyskutuja w jaki sposob m.in. wypedzic Serbow z Knina, CHorwacji, jak wymordowac oficerów JNA itd. Wasza opinia o tym filmie? Fałszywka, propaganda, czy autentyczne taśmy?

Trudno oceniać - rozum podpowiada, że wszystkie możliwości są prawdziwe. A logika podpowiada, że propaganda. Na takiej samej zasadzie, jak w stanie wojennym spreparowano rozmowę Wałęsy z bratem - i puszczano w radiu i tv.

Tasmy sa autentyczne. Fakt jest ze wtedy politycy z Chorwacji (Mesic) powiadali ze przypuszczaja ze to falszywka. Dzisiaj ci sami ludzie powiadaja ze tasmy sa autentyczne bo doznali o tym wszystko. A tasmy nagrano zasluga Chorwata (z JNA). Np. film dokumentarny stacji BBC o rozpadzie Jugoslawii wyjasnia jak wiadomo ze tasmy sa autentyczne.

Kazio napisał(a):Co do ideologji, Tudjman w 1967. roku zostal wyrzucony z partji Komunistycznej, nie mogl wiecej dawac lekcje na unywersytecie itd. Powod: otwarty nacjonalizm.

A Ty Kazio jak tu sie znalazłeś Może należałoby się przywitać

Ale skoro już jesteś bez "dzień dobry" to ci odpowiadam.

Tudjman w czasach socjalistycznej Jugosławii był dysydentem i spadły na niego liczne represje za działalność w ruchu na rzecz niezależności Chorwacji. I to była jego "główna wina".
Polacy też mieli za czasów socjalistycznych dysydentów, część z nich oddała największa ofiarę - życie, aby następne pokolenia żyły w niepodległej Polsce , na innych spadały też liczne represje.
A jak władza przy pomocy SB walczyła z opozycją - w Polsce raczej wszyscy wiedzą.

"Jak rozprawić się z opozycją - list Prokuratora Generalnego PRL Lucjana Czubińskiego do prokuratorów wojewódzkich.
Ten ściśle tajny dokument, zatytułowany "Uwagi o dotychczasowych zasadach ścigania uczestników nielegalnej działalności antysocjalistycznej", zalecał takie metody walki z opozycją, jak inwigilacja, zakładanie teczek, gromadzenie - a nawet fabrykowanie - materiałów w celu wykorzystania ich w przyszłych procesach, a także wielokrotne zatrzymywanie działaczy opozycji na 48 godzin w kolejnych komendach MO. Zawarta była w nim również sugestia, by niektóre przejawy działalności opozycyjnej traktować jako podejmowanie czynności przygotowawczych do obalenia przemocą ustroju PRL, bądź nawet jako działalność zmierzającą do obalenia przemocą istniejącego ustroju. Przestępstwa te zgodnie z art. 128 i 123 k.k. - zagrożone były karami od roku do 10 lat więzienia w przypadku tylko "czynności przygotowawczych", bądź - w przypadku "działalności zmierzającej do obalenia przemocą ustroju PRL - karą od 5 lat więzienia do kary śmierci włącznie."

Tak postępowały wszystkie władze komunistyczne i socjalistyczne z opozycją niepodległościową lub polityczną.

Na dobranoc Lane moje

Janusz Bajcer napisał(a):A Ty Kazio jak tu sie znalazłeś Może należałoby się przywitać

Dzien dobry

Janusz Bajcer napisał(a):Tudjman w czasach socjalistycznej Jugosławii był dysydentem i spadły na niego liczne represje za działalność w ruchu na rzecz niezależności Chorwacji. I to była jego "główna wina".
Polacy też mieli za czasów socjalistycznych dysydentów, część z nich oddała największa ofiarę - życie, aby następne pokolenia żyły w niepodległej Polsce , na innych spadały też liczne represje.
A jak władza przy pomocy SB walczyła z opozycją - w Polsce raczej wszyscy wiedzą.

Ty wlasnie piszesz o pozniejszej fazie, kiedy zostal i aresztowany. To jeden z powodow dlaczego dostal wsparcie tyle Chorwatow. Jego nacjonalistyczna ideologja nie da sie ukryc bo on sam ja nie ukrywal w latach 60ych i 70-ych. O tym co pisalem on sam nie tylko mowil a i pisal i to zostawalo wydane. Wiec, nie mozesz oskarzyc za to socjalizm, jest czarno na bialym.

Miałem już iść spać ale skoro się przywitałeś to odpowiadam -dzień dobry.
Ale nie mam odpowiedzi jak znalazłeś to forum - akurat i ten temat
Jeśli jesteś z Serbii , to skąd umiesz pisać po polsku (choć bez "ogonków")

Janusz Bajcer napisał(a):Miałem już iść spać ale skoro się przywitałeś to odpowiadam -dzień dobry.
Ale nie mam odpowiedzi jak znalazłeś to forum - akurat i ten temat
Jeśli jesteś z Serbii , to skąd umiesz pisać po polsku (choć bez "ogonków")

Czy to wazne??

Odpowiedzi na te pytania nie sa zwiazane z tym watkiem.

Kazio napisał(a):Na WSZYSTKICH stronach byli nacjonalisci w czolowce, dlatego szansy na pokoj byly zero. To jest jeden z dwoch glownych powodow wojny. Gdyby na przynajmniej jednej stronie konfliktu byl w tym czasie ktos z innej beczki cos innego moglo sie wydarzyc, tak nie.

Kazio - po śmierci Tito takie państwo złożone z kilku narodów o różnej religii i kulturze wcześniej czy później musiało się rozpaść, gdyby w Jugosławii wszystko było dobre, to by przetrwała (podobnie jak PRL).

A Ty widzę piszesz zza grobu - SFRN już nie istnieje i się nie wskrzesi.

Prezydent Serbii chce do Unii, a premier nie

Ciekawe co będzie po 11 maja