Kosowo niepodległe? Nowy plan UE - wojna czy pokój?

A Kosovo to też już państwo uznane przez wiele krajów świata (na mapach już jest) i w przyszłości zostanie członkiem ONZ.

Pozdrawiam. [/quote]

No chyba , że jak w maju bydzie wilijo

Panowie, nikt tu widze nikogo nie przekona, wiec z mojej strony EOT. Nie moge sobie jednak darowac paru slow na zakonczenie. Odpowiedzi oczywiscie przeczytam, ale juz ich nie bede komentowal
@niezawodny
1) Slusznie zauwazasz, ze samo uznanie jakiegos faktu nie wyrokuje, czy cos jest racjonalne czy nie. Tak wiec, uznanie Kosowa przez USA nie oznacza, ze USA jest racjonalnym panstwem, ani ze uznanie Kosowa bylo racjonalne.
2) Szopen, nie Chopin, bo moj nick nie pochodzi od kompozytora tylko od szopy na glowie. Najpierw wolano na mnie szopmen, potem sie skrocilo

Polecam poszukac sprawozdania z Kosowa Patrycji Sokolowskiej. Dosc wywazony artykul, ale sporo tam mozna wyczytac miedzy wierszami. Np. o tym jak pokojowi albanczycy atakowali ONZ, o czym nikt sie w newsach nie zajakal.

Co do autonomii,,, czy wy w ogole wiecie jakie byly propozycje Serbow?
Negocjacje z grubsza wygladaly tak:
Albania: chcemy niepodleglosci:
Serbowie: niepodleglosci nie, ale autonomia, dwujezycznosc, parlament...
Albania: chcemy niepodleglosci
Serbowie: no to dolozymy jeszcze zakaz wjazdu serbskich wojsk, demilitaryzacje, calkowity samorzad wewnetrzny,
Albania: Chcemy Niepodleglosci
Serbowie: no do dolozymy jeszcze wam prawo do przedstawicielstw zagranicznych, policje, no co tam jeszcze chcecie, wszystko oprocz polityki zagranicznej i ambasad.
Albania: Chcemy niepodleglosci.
USA: Serbowie okazali sie niezdolni do kompromisu.

Mowienie o pewnym przyszłym flekowaniu Albanczykow jest nieporozumieniem i przykladem skrajnej serbofobii. Serbia obecnie jest demokratycznym krajem, a Milosevic zostal obalony osiem lat temu.

Samo wprowadzenie jakichkolwiek serbskich wojsk byloby zlamaniem proponowanego kompromisu. Serbowie dali wszystko, co mogli dac OPROCZ formalnych atrybutow niepodleglego panstwa. ALbanczycy nie zgodzili sie na ZADEN proponowany kompromis. Przeciez nawet na niesmiale propozycje (nie serbskie) kantonizacji Kosowa i decentralizacji (chodzi tu o polnocne Kosowo glowne) Albanczycy odpowiedzieli grozbami wojny!

mkm napisał(a):Co do Crveny - to celowo użyłem tego błędnego określenia żebyś miał o czym pisać , bo na sporcie to w ogóle się nie znasz i jak widać nie masz nic do powiedzenia !

Doprawdy ? A mi się wydaje, że jesteś po prostu niedouczony i - nie mówię że podstaw gramatycznych - ale nawet czegoś w rodzaju logicznego rozumienia obcego jezyka - po prostu nie posiadasz.
Przepraszam...nie obcego, tylko serbskiego.

Na deser LEGENDARNA AKCJA SERBÓW - Jak sam widzisz Serbowie umieją zwycięsko wychodzić z niesamowitych opresji

Największym sukcesem Serbów będzie przekonanie świata, że nie byli katami, tylko ofiarami. Na razie udaje im się to tylko wobec Rosji i takich jak ty.

Przepraszam wszystkich nie lubiących Wikipedii, ale się nią kolejny raz posłużę - jak ktoś ma inne, lepsze źródło o Kosovie po polsku, to proszę o podanie.
Jak ktoś nie lubi Wikipedii, to może linków nie otwierać przymusu nie ma.

Kosowo - ten artykuł dotyczy niedawnego lub trwającego wydarzenia. Informacje w nim zamieszczone mogą się zmienić.

Adanie - Kosovo jest państwem, mimo ze Serbia i kilka innych krajów go nie uznaje.

Jest wiele państw nieuznawanych, a jednak tworzą państwo

Jeszcze raz wikipedia

mkm - pożyjemy, zobaczymy droga Kosova do członkostwa w ONZ będzie długa, ale wcześniej czy później nastąpi.

Janusz Bajcer napisał(a):Przepraszam wszystkich nie lubiących Wikipedii, ale się nią kolejny raz posłużę - jak ktoś ma inne, lepsze źródło o Kosovie po polsku, to proszę o podanie.
Jak ktoś nie lubi Wikipedii, to może linków nie otwierać przymusu nie ma.

Kosowo - ten artykuł dotyczy niedawnego lub trwającego wydarzenia. Informacje w nim zamieszczone mogą się zmienić.

Adanie - Kosovo jest państwem, mimo ze Serbia i kilka innych krajów go nie uznaje.

Jest wiele państw nieuznawanych, a jednak tworzą państwo

Jeszcze raz wikipedia

mkm - pożyjemy, zobaczymy droga Kosova do członkostwa w ONZ będzie długa, ale wcześniej czy później nastąpi.

Janusz za wikipedią:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwa_%C5%9Bwiata



http://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84st ... .C5.82e.29

Abchazja - Republika Abchazji[6][7]
Cypr Północny - Turecka Republika Cypru Północnego[8]
Górski Karabach - Republika Górskiego Karabachu[6][9]
Naddniestrze - Naddniestrzańska Republika Mołdawska[6][10]
Kosowo - Republika Kosowo[11][12]
Osetia Południowa - Republika Osetii Południowej[6][13]
Sahara Zachodnia - Saharyjska Arabska Republika Demokratyczna[6][14]
Somaliland - Republika Somalilandu[6][15]
Tajwan - Republika Chińska[16]


http://www.law.ufl.edu/faculty/publications/pdf/sov.pdf


Kosowo nie ma zdolności do funkcjonowania na arenie międzynarodowej. Zdolność ta wymaga uznania przez inne państwa i organizacje międzynarodowe.

czyli w tej chwili ten twór wg. prawa międzynarodowego nie jest Państwem może kiedyś będzie

Pozdrawiam

akkon napisał(a):

mkm napisał(a):Co do Crveny - to celowo użyłem tego błędnego określenia żebyś miał o czym pisać , bo na sporcie to w ogóle się nie znasz i jak widać nie masz nic do powiedzenia !

Doprawdy ? A mi się wydaje, że jesteś po prostu niedouczony i - nie mówię że podstaw gramatycznych - ale nawet czegoś w rodzaju logicznego rozumienia obcego jezyka - po prostu nie posiadasz.
Przepraszam...nie obcego, tylko serbskiego.

Na deser LEGENDARNA AKCJA SERBÓW - Jak sam widzisz Serbowie umieją zwycięsko wychodzić z niesamowitych opresji

Największym sukcesem Serbów będzie przekonanie świata, że nie byli katami, tylko ofiarami. Na razie udaje im się to tylko wobec Rosji i takich jak ty.

I co tu z Tobą zrobić gumowy inteligenciku
Na sporcie się nie znasz , zajeżdża od Ciebie albanofilstwem , piszesz poprawnie gramatycznie , ale bzdury .
Tylko krowy wypasać na Marakanie

akkon napisał(a):Największym sukcesem Serbów będzie przekonanie świata, że nie byli katami, tylko ofiarami. Na razie udaje im się to tylko wobec Rosji i takich jak ty.

Na przyklad ten straszny kat, 3-letnia Milica...
Albo ci straszni zbrodniarze, ktorzy zostali zlikwidowani przez uniesionych slusznym gniewem Albanczykow w 2004...

Tylko ktos bezmyslnie wierzacy propagandzie przypisuje CALEMU narodowi status KATA lub OFIARY. Rzeczywistosc, wbrew wyobrazeniom p. Akkona, nie jest czarno-biała, tylko szara.

Ot, i odpowiedź polityczna ...

Bułgaria, Węgry i Chorwacja jako pierwsze kraje sąsiadujące z Serbią uznają niepodległe Kosowo - dowiaduje się Reuters.

Agencja uzyskała tekst wspólnego oświadczenia, w którym Sofia, Budapeszt i Zagrzeb podkreślają, że decyzję w sprawie Kosowa podejmują "po głębokim namyśle". Wskazuje się zarazem na konieczność ochrony mniejszości serbskiej w zdominowanym przez Albańczyków Kosowie.

Ponadto Bułgaria, Węgry i Chorwacja wyrażają "zainteresowanie rozwojem kontaktów z Serbią, która utrzymuje dobre stosunki z sąsiadami, rozwija się gospodarczo i zachowuje swą europejską orientację".

Dla znających angielski (czyli zapewne dla wszystkich tutaj)
Krótki artykulik
http://www.nysun.com/article/73213?page_no=1

O marcowych pogromach:
http://www.hrw.org/reports/2004/kosovo0704/index.htm

Zwlaszcza polecam tym, ktorzy wierza, ze utopieni chlopcy uciekali przed Serbami.

Adamie - dziękuję za powtórzenie linków z Wikipedii.

A jak widać sytuacja się zmienia na arenie międzynarodowej i Kosovo uznaje jako państwo co raz więcej krajów - nawet najbliżsi sąsiedzi.

szopen napisał(a):Co do autonomii,,, czy wy w ogole wiecie jakie byly propozycje Serbow?
(...)
Mowienie o pewnym przyszłym flekowaniu Albanczykow jest nieporozumieniem i przykladem skrajnej serbofobii. Serbia obecnie jest demokratycznym krajem, a Milosevic zostal obalony osiem lat temu.

1. Dobrze że ktoś w końcu napisał, jakie były konkretne propozycje Serbów co do autonomii Kosowa.
2. Bezsensem było prowadzenie jakichkolwiek "rozmów" na temat statusu Kosowa - regionu z którego Serbia musiała się wycofać i w którym nie miała nic do powiedzenia przez lat osiem czy dziewięć. Rozmowy, toczone na ten temat, były czystą fikcją, ku propagandowemu użytkowi obu stron.
3. Napisać, jaka to ma być piękna autonomia Kosowa, można wszystko. Propozycje serbskie były bardzo naiwne - przegrali wojnę, straciwszy wszystko, a nadal się targują...po co ? Chcę zauważyć, że kosowscy Albańczycy - do niedawna formalnie obywatele Serbii ! - od kilku lat nie mieli szans na uzyskanie serbskiego paszportu ! Władza w Belgradzie - bo tylko tam im je miano wydawać - nie wydawała i koniec. Jakie Albańczycy mieli mieć gwarancje, że teraz będzie po nowemu ?
Postawię sprawę jeszcze inaczej : jak Serbia zamierzała zapewnić niezmienność statusu Kosowa ? Konstytucją ? Można ją zmienić pieć razy, gdy zajdzie potrzeba. Dziś rządzi ten polityk, jutro tamten. Milosević zmienił status Kosowa (a przy okazji Wojwodiny) w try miga. Jaką gwarancję miałoby mieć Kosowo, że za parę lat nie będzie powtórki z rozrywki ?
4. Demokratyczna Serbia ... owszem. Serbia jest demokratyczna. I nie tylko ona. Gdyby tak się poprzyglądać konstytucjom prawie wszystkich krajów świata, to krajów niedemokratycznych na dobrą sprawę nie ma.
Natomiast znacznie ważniejszą rzeczą jest społeczeństwo demokratyczne.
Nieśmiało (ponownie, bo zostało to wcześniej jakoś zgrabnie "przeoczone") zauważę, że Serbia jest jedynym europejskim krajem, w którym rodzimi sprawcy zamordowali urzędującego premiera. Co do szczegółów - nie będę się powtarzał. I - jestem przekonany ! - dla niejednego Serba faszystowscy zamachowcy są niemalże bohaterami narodowymi. Czy to ma być demokracja ? A gdzie wypracowane przez białego człowieka mechanizmy wyborcze ?
(jako żywo przypomina mi się sytuacja podczas obecnych wyborów prezydenckich w matuszce Rassiji, podczas których niektórzy wyborcy wyrażali oburzenie, pełne świętego gniewu, ze w konstytucji jest coś takiego jak druga tura głosowania. Jakże to - pluł się jakiś dziadźka do kamery - co się komu ubzdurało z drugimi turami, skoro wiadomo że wygra towarzysz Miedwiediew?)
5. W jesiennych wyborach w Kosowie próbowali kandydować również lokalni, trzeźwo myślący Serbowie. Można powiedzieć - antycypacja, może domyślali się, że ich Ojczyzna-Matka zaproponuje Kosowu status autonomii z własnym parlamentem ? Może i tak, ale nic z tego - jednemu kandydatowi, który naiwnie wierzył w demokrację, rodacy obili mordę, drugiemu - przypomnieli, że ma rodzinę, trzeciemu - że dom mu się może spalić niechcący ... Więc ci nieliczni Serbowie się wycofali.
6. I Pan, Panie Szopen, twierdzi, że Serbia jest demokratyczna ?
7. Powtórzę się - jaką gwarancję miałoby Kosowo, skoro w "demokratycznym kraju" morduje się nawet własnego premiera ? Skoro podczas "świętego gniewu" w Mitrovicy zabija się oenzetowskiego policjanta z broni palnej ? Skoro inaczej myślący rodacy dostają nierzadko po mordzie ? Jaką "drobnostką" wobec tego byłoby zorganizowanie w swoim czasie "akcji obronnych" wobec Albańczyków ?
8. Przyjęcie propozycji Belgradu byłoby dla Albańczyków szczytem naiwności. Nie dlatego, że Albańczycy są inni, ale dlatego, że mieli okazję poznać jakość serbskiej polityki i wagę serbskich słów przez 30 lat.
9. Serbowie są narodem, który spadł ze szczytu drabiny prosto w dół z błotem. Byli na piedestale, są teraz czarną dziurą Europy. Również jako społeczeństwo. Musi minąć masę czasu, żeby całościowo dobili do grona społeczeństw białego człowieka - wtedy ich zapewnienia o tym czy o tamtym będą mogły być traktowane jako względnie prawdziwe. To tyle.

Janusz Bajcer napisał(a):Adamie - dziękuję za powtórzenie linków z Wikipedii.

A jak widać sytuacja się zmienia na arenie międzynarodowej i Kosovo uznaje jako państwo co raz więcej krajów - nawet najbliżsi sąsiedzi.

Tam nie ma Kosowa.

Janusz ponad 80% krajów nie uznaje tego tworu, jak Albańczyk z Kosowa będzie chciał wyjechać /do 80% świata/ musi posłużyć się paszportem Serbskim. Albo niech od razu /część z nich/ zmieni na kolumbijski.

Pozdrawiam

adamk3 napisał(a):Janusz ponad 80% krajów nie uznaje tego tworu, jak Albańczyk z Kosowa będzie chciał wyjechać /do 80% świata/ musi posłużyć się paszportem Serbskim.

Doprawdy ?
Weź no nam tu, ojciec, wytłumacz na jakich to - twoim zdaniem - paszportach odwiedzają cały świat Chińczycy z Tajwanu, który jest uznawany przez jeszcze mniej krajów niż Kosowo.
Dla ułatwienia dodam, że formalnie Tajwan jest częścią Chińskiej Republiki Ludowej.
Dla dalszego ułatwienia dodam, że władze w Pekinie nie wydają im paszportów.

niezawodny napisał(a):Jak Chiny i Rosja posiądą kiedyś wynalazek demokracji i praw człowieka to chętnie powitam ich w gronie państw cywilizowanych i będę liczył się z ich opinią. Dziś do tego grona zaliczyć ich się nie da, więc jak dla mnie ich opinia n/t świata ma takie samo znaczenie jak opinia rzeczonych, nadrzewnych Papuasów.

nie moge tego inaczej skomentowac jak tylko smiechem
wg ciebie panstwa cywilizowane, przestrzegajace praw czlowieka /nie znam takiego kraju, moze mi powiesz, ze USA sa takim panstwem?/ maja prawo dyktowac co jest cacy a co be? nie uwazasz, ze kieruja sie one tylko i wylacznie swoimi wlasnymi interesami?
ehhh bredzisz juz w takim stopniu, ze czytac sie tego nie da.

Panie Akkon,
A probowal Pan porownac demokratyczne standardy w Albanii i Serbii? Do oddziałów ONZ strzelali rowniez Albanczycy, demolowali ALbanczycy ONZtowskie pojazdy i szturmowali siedziby. Jeden z dawnych rzadzacych siedzi w Hadze i oczekuje procesu (moze juz sie toczy) o zbrodnie wojenne. Albo co mozna powiedziec o Thacim i jego powiazaniach z przestepczym swiatkiem (pobicia konkurencji, przemyt narkotykow, wymuszenia haraczy itd).

Zreszta, niewazne. Obiecuje juz EOT. Odpowiedz przeczytam, ale postaram sie nie skomentowac. Nie ma sensu kontynuowac dyskusji dla samej dyskusji. Pozostaniemy raczej przy wlasnym zdaniu.