Platforma cro.pl© Chorwacja online™ - podróżuj z nami po całym świecie! Odkryj Chorwację i nie tylko na forum obecnych i przyszłych Cromaniaków ツ

Kosowo niepodległe? Nowy plan UE - wojna czy pokój?

Wszystkie rozmowy na tematy turystyczne nie związane z wcześniejszymi działami mogą trafiać tutaj. Zachowanie się naszych rodaków za granicą, wybór kraju wakacyjnego wyjazdu, czy korzystać z biur podróży.
[Nie ma tutaj miejsca na reklamy. Molim, ovdje nije mjesto za reklame. Please do not advertise.]
szopen
Croentuzjasta
Posty: 147
Dołączył(a): 13.03.2008

Nieprzeczytany postnapisał(a) szopen » 14.03.2008 09:56

akkon napisał(a):
szopen napisał(a):Moze inaczej: ciezko powiedziec co, kto i gdzie zaczal. Nie da sie uproscic, ze zli Serbowie zaatakowali wszystkich wokol. Zaczelo sie w koncu od tego, ze Chorwaci uchwalili konstytucje, ktora Serbowie odebrali jako zamiane Serbow w obywateli 2 kategorii, i odwolywali sie do ustaszowskich symboli. W koncu, dlaczego Chorwaci mogli z pogwalceniem konstytucji Jugoslawii oderwac sie od Jug. a Serbowie nie mogli sie oderwac od Chorwacji?

Wydaje mi się, że skoro Jugosławia była Republiką Federacyjną, to poszczególne kraje związkowe czy jak one się tam zwały, miały prawo się odłączyć.

Owszem. Mialy prawo sie odlaczyc, Ale z zachowaniem pewnych norm: za zgoda wszystkich innych republik oraz dwoch okregow autonomicznych, oraz z zachowaniem okreslonej procedury. Chorwacja i Slowenia takiej zgody nie otrzymaly, ergo oderwaly sie FORMALNIE wbrew konstytucji.

Rozumiem Chorwatow i Slowencow, rozumiem tez Serbow. Nie podoba mi sie tylko krzyk, ze to "Serbowie zaczeli". Albo robienie z Serbow najwiekszych zbrodniarzy, i udawanie, ze inne nacje byly niewinne i tylko sie bronily.

A tak w ogole, na czym wlasciwie polegala na mityczna przewaga Serbow? W armii przewazali, ale poza tym? Pytam, bo Serbowie uwazaja, ze w bylej Jugoslawii byli dyskryminowani.

Rozumiem że masz na myśli mordy na Serbach, a nie serbskie mordy (wg humoru z zeszytów szkolnych, że na mordy carów z potępieniem patrzyła cała Europa). Skoro tak, to nie widzę analogii między Srebrenicą a Kosowem, bo to były jakby trzy różne strony. Ale skoro tak, to pragnę zauważyć, że już od lat 80tych Serbowie zaprowadzali w Kosowie "porządek" za pomocą represji, a Albańczycy nie byli im dłużni. Kto zaczął - trudno dociec. Nie uważam, by serbskie wojsko i policja nie miały prawa walczyć z UCK - bo żadne państwo nie może tolerować zbrojnej partyzantki na swoim terytorium. Ale nie rozumiem istniejącego przy tym wypędzania i represji wobec ludności cywilnej.


Akcja Wisla.

Chcialem tylko niesmialo wtracic, ze olbrzymia wiekszosc wypedzonych zostlaa wygnana lub uciekla PO nalotach NATO.

Chcialem tez zwrocic uwage, ze UCK, wbrew wszelkim zasadom walk partyzanckich, zajmowala wsie i potem je zbrojnie bronila. W takich warunkach trudno uniknac ofiar wsrod ludnosci cywilnej. Mozna wrecz odniesc wrazenie, ze UCK chciala ofiar cywilnych, bo jaki byl inny cel samobojczego uporu w zajmowaniu wsi i bronieniu ich w obliczu olbrzymiej przewagi armii Serbii i Czarnogory. Co wiecej, faktyczne ofiary cywilne i zbrodnie zostaly chyba dziesieciokrotnie przesadzone. Symptomatyczny jest tutaj Racak (gdzie byla walka, obserwowana przez OSCE i francuska telewizje, a potem zrobiono z tego masakrei powod do nalotow NATO).

A represje w Kosowie zaczely sie od demonstracji Albanczykow zadajacych statusu republiki zwiazkowej. A wczesniej byla 2WS i mordy na Serbach. A wczesniej bylo krolestwo Serbow i Chorwatow i represje wobec Albanczykow oraz osadnictwo wojskowe. A wczesniej byly wojny balkanskie i tureckie mordy i wypedzanie Serbow i sprowadzanie Albanczykow. A wczesniej....

A zbrojna partyzantka UCK atakowala rowniez i porywala cywilow. Z ktorych wiekszosc nigdy nie zostala odnaleziona.
adamk3
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1282
Dołączył(a): 31.05.2006

Nieprzeczytany postnapisał(a) adamk3 » 14.03.2008 10:04

Macedonia - plany Wielkiej Albanii ?
----------------------------------------------------------

Albańczycy sprawcami kryzysu w Macedonii

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... 17886.html

http://www.tvn24.pl/0,1542138,wiadomosc.html

Przywódca DPA Menduh Thaci powiedział, że będzie prosić w środę wieczorem partyjnych przywódców o wyjście z rządu w związku z tym, że nie pozwala on na szersze używanie języka albańskiego i flagi oraz nie zwiększył zasiłków dla weteranów albańskiego powstania z 2001 roku.
Thaci powołuje się też na fakt, że rząd Macedonii nie uznał jeszcze Kosowa, które w zeszłym miesiącu z poparciem Zachodu ogłosiło niepodległość.

Po spotkaniu z amerykańskim ambasadorem w Skopje Thaci wyraził przekonanie, że propozycja wystąpienia DPA z rządu zostanie przyjęta. "To sprawa godzin, nie dni" - powiedział.

Dyplomacja NATO i Unii Europejskiej w 2001 roku zapobiegła wojnie domowej w Macedonii, w jaką mogło przekształcić się sześciomiesięczne działanie albańskiej separatystycznej partyzantki.

------------------------------------------------------------
Brat z klanu pewnie pomoże.
Ostatnio edytowano 14.03.2008 10:50 przez adamk3, łącznie edytowano 1 raz
tygrys500
Croentuzjasta
Posty: 210
Dołączył(a): 20.01.2007

Nieprzeczytany postnapisał(a) tygrys500 » 14.03.2008 10:40

Troche nie na temat. Chciałem tylko napisać że nasz posterunek podczas wojny w Serbskiej Krajinie został ostrzelany przez Chorwatów. Zaznaczam że był to posterunek ONZ. Każdy z posterunków był wyrażnie oznaczony symbolami ONZ więc o pomyłce nie może być mowy.
Januszu największy udział w wywołaniu wojny na bałkanach mają ci co już dwa razy próbowali europe zjednoczyć.
xpictianoc
Odkrywca
Avatar użytkownika
Posty: 71
Dołączył(a): 08.03.2008

Nieprzeczytany postnapisał(a) xpictianoc » 14.03.2008 15:18

utworzeniu w Krajinie Serbskiej republiki było ok?

Obrazek

a tu inna mapka

Obrazek
mkm
Koneser
Avatar użytkownika
Posty: 5455
Dołączył(a): 12.02.2007

Nieprzeczytany postnapisał(a) mkm » 14.03.2008 20:40

xpictianoc napisał(a):utworzeniu w Krajinie Serbskiej republiki było ok?

Obrazek

a tu inna mapka

Obrazek


Chopie , co to mosz za stare mapy 8O :?: Jo też tako jedna niedowno jeszcze miołech :D Z tej mapy wychodziło że miyszkóm jeszcze w III Rzeszy :wink: :D
niezawodny
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 2307
Dołączył(a): 12.03.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) niezawodny » 14.03.2008 21:57

mkm napisał(a):Chopie , co to mosz za stare mapy 8O :?: Jo też tako jedna niedowno jeszcze miołech :D Z tej mapy wychodziło że miyszkóm jeszcze w III Rzeszy :wink: :D

No wreszcie mkm zagadałeś coś z sensem i do śmiechu. :wink: Tak trzymaj!

A mapy zawsze warto trzymać na pamiątkę - ja nigdy nie wyrzucam starych map bo to jest świadectwo dziejów.
Więc mkm zachowaj sobie na pamiątkę mapę Serbii z Kosowem w jej granicach. Ale jak będziesz się wybierał do "na zawsze serbskiego" Kosowa to nie zapomnij kupić nowej mapy żeby wiedzieć gdzie są przejścia graniczne. No i nie wiem czy sam paszport serbski już wystarczy żeby wjechać do "serbskiego" Kosowa... Ot, takie wredne czasy nastały :wink:

Jak ktoś znajdzie gdzieś w necie najnowszą mapę polityczną Bałkanów (tj. z Kosowem na pokładzie) to niech da jakiegoś linka albo wklei fotkę żeby zobaczyć nową rzeczywistość.
fokstrot
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 492
Dołączył(a): 21.06.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) fokstrot » 14.03.2008 22:15

Paniom /moze sa tu takowe - nie czytalem calego watku/ i Panom fachofcom proponuje zajrzec czasem do troszke innych zrodel informacji jak propaganda NATO.

brawo Szopen za glos rozsadku w dyskusji
niezawodny
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 2307
Dołączył(a): 12.03.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) niezawodny » 14.03.2008 22:27

fokstrot napisał(a):Paniom /moze sa tu takowe - nie czytalem calego watku/ i Panom fachofcom proponuje zajrzec czasem do troszke innych zrodel informacji jak propaganda NATO.

Demokratyczną wolę mieszkańców - deklarację niepodległosci uważasz za propagandę NATO :?: Jeżeli już to jest to propaganda ale kosowskich Albańczyków :wink: Tyle że w ten sposób rozumując to całą historię ludzkości należy uznać za cudzą propagandę :roll:
mkm
Koneser
Avatar użytkownika
Posty: 5455
Dołączył(a): 12.02.2007

Nieprzeczytany postnapisał(a) mkm » 14.03.2008 22:35

niezawodny napisał(a):
fokstrot napisał(a):Paniom /moze sa tu takowe - nie czytalem calego watku/ i Panom fachofcom proponuje zajrzec czasem do troszke innych zrodel informacji jak propaganda NATO.

Demokratyczną wolę mieszkańców - deklarację niepodległosci uważasz za propagandę NATO :?: Jeżeli już to jest to propaganda ale kosowskich Albańczyków :wink: Tyle że w ten sposób rozumując to całą historię ludzkości należy uznać za cudzą propagandę :roll:


Dzięki za uznanie :D Jesteś jednak coraz bardziej oblężony przez Serbofilów i już żadne mądrości i wykręty Cię nie uratują :wink: :D
fokstrot
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 492
Dołączył(a): 21.06.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) fokstrot » 14.03.2008 22:51

@niezawodny
nie chce wydluzac tego przydlugawego watku ale zastanawia mnie skad sie wzieli ci "demokratyczni" mieszkancy na ziemiach Kosowa?

cala wojna o Kosowo to jedna wielka propaganda NATO. smierdzi gownem na kilometr i sorry Winnetou ale nie dam sobie wcisnac kitu jacy to biedni kosowscy Albanczycy sa poszkodowani i walcza w slusznej sprawie
Janusz Bajcer
Moderator globalny
Avatar użytkownika
Posty: 108269
Dołączył(a): 10.09.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) Janusz Bajcer » 14.03.2008 23:08

szopen napisał(a):
Janusz Bajcer napisał(a):Ps. mkm i szopenie
- odpowiedzcie na proste pytanie: czy uważacie, że Jugosławia jako państwo powinno trwać nadal po śmierci Tity i narody je tworzące nie miały prawa do samostanowienia :?:


Tak. A teraz Ty mi odpowiedz:
1) czy Serbowie zamieszkujacy Kraine i Bosnie miali prawo do samostanowienia?
2) Czy wladze jugoslawii mialy prawa bronic konstytucji oraz integralnosci kraju?

Najpierw trochę uściślę moje pytanie, bo może za bardzo połączyłem dwa pytania w jednym.

1. Czy po śmierci Tity miało pozostać nadal państwo Jugosławia. :?:
2. Czy różne narody tworzące Jugosławię miały prawo do samostanowienia :?:

Ja na tak postawione odpowiadam: 1-nie ; 2-tak.

Odpowiadam szopenie na Twoje pytania:

1.Serbowie w Krajinie i Bośni mieli takie samo prawo do samostanowienia i nawet proklamowali niezależne państwo, ale ponieważ rozpoczęli czystki etniczne , społeczność międzynarodowa powiedziała nie.
I tu sprawdza sie przysłowie: kto mieczem wojuje - od miecza ginie.
2.Władze Jugosławii czyli Serbowie mogły bronić niezależności państwa na niwie pokojowej a nie siłą. ( i znowu kłania się przysłowie :wink:)

Poniżej mapa przedstawiająca "kocioł bałkański" - tyle narodów (róznej religii) w jednym kraju nie wytrzymało próby historii i tylko szkoda, że polała się krew i postały rany :cry:

Obrazek

A przecież mogły sie te narody podzielić na poszczególne kraje w zgodzie tak jak Czechosłowacja, nawet dyktatorska Rosja pozwoliła bezkrwawo oddzielić się Litwie, Łotwie, Estonii czy Ukrainie od federacji ZSRR, dlaczego nie mogli tego zrobić Serbowie :?:

Ps. Szopenie przypinam o akcji BYKOM STOP :wink: :lol: :papa:
mkm
Koneser
Avatar użytkownika
Posty: 5455
Dołączył(a): 12.02.2007

Nieprzeczytany postnapisał(a) mkm » 14.03.2008 23:20

Janusz ,
Gdyby Serbowie pozwolili i powiedzieli bierzcie ile chcecie , to Tudjman by dopiero zrobił porządek :!: 8O
Janusz Bajcer
Moderator globalny
Avatar użytkownika
Posty: 108269
Dołączył(a): 10.09.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) Janusz Bajcer » 14.03.2008 23:24

tygrys500 napisał(a): Januszu największy udział w wywołaniu wojny na bałkanach mają ci co już dwa razy próbowali europe zjednoczyć.


Mogę prosić Tygryska o wyjaśnienie kogo ma na myśli tych co to próbowali dwa razy Europę zjednoczyć ?

I pytanie retoryczne - czy to źle jak Europa jest zjednoczona, czy lepiej było by "po staremu" - Zachód i Blok Wschodni za "żelazna kurtyną" :?: :cry:

Obrazek
akkon
Croentuzjasta
Posty: 337
Dołączył(a): 23.02.2008

Nieprzeczytany postnapisał(a) akkon » 14.03.2008 23:28

fokstrot napisał(a):Paniom /moze sa tu takowe - nie czytalem calego watku/ i Panom fachofcom proponuje zajrzec czasem do troszke innych zrodel informacji jak propaganda NATO.

A ja proponuję najpierw zajrzeć do słownika ortograficznego.
Janusz Bajcer
Moderator globalny
Avatar użytkownika
Posty: 108269
Dołączył(a): 10.09.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) Janusz Bajcer » 14.03.2008 23:31

mkm napisał(a):Janusz ,
Gdyby Serbowie pozwolili i powiedzieli bierzcie ile chcecie , to Tudjman by dopiero zrobił porządek :!: 8O


Czuli uważasz, że miał trwać dalej dalej "sztuczny twór" - Jugosławia i "sztuczny naród"- Jugosłowianie. :?: :!: 8O
Mapa i historia pokazuje, że było to nie możliwe.

I analogicznie - czy ZSRR też miał trwać nadal :?:
Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Rozmowy o turystyce i nie tylko



cron
Kosowo niepodległe? Nowy plan UE - wojna czy pokój? - strona 78
Nie masz jeszcze konta?
Zarejestruj się
reklama
Chorwacja Online
[ reklama ]    [ kontakt ]

Platforma cro.pl© Chorwacja online™ wykorzystuje cookies do prawidłowego działania, te pliki gromadzą na Twoim komputerze dane ułatwiające korzystanie z serwisu; więcej informacji w polityce prywatności.

Redakcja platformy cro.pl© Chorwacja online™ nie odpowiada za treści zamieszczone przez użytkowników. Korzystanie z serwisu oznacza akceptację regulaminu. Serwis ma charakter wyłącznie informacyjny. Cro.pl© nie reprezentuje interesów żadnego biura podróży, nie zajmuje się organizacją imprez turystycznych oraz nie odpowiada za treść zamieszczonych reklam.

Copyright: cro.pl© 1999-2025 Wszystkie prawa zastrzeżone