Kosowo niepodległe? Nowy plan UE - wojna czy pokój?

Nic nie jest zalatwione Ta ziemia jest na zawsze serbska -

,,Na mocy Traktatu Spitsbergeńskiego, podpisanego przez Polskę w 1931 roku, Polska ma prawo do eksploatacji i zasiedlania Svalbardu, a na mocy Traktatu Antarktycznego zgłaszania roszczeń terytorialnych na Antarktydzie, nie wcześniej jednak niż przed rokiem 2041.''

niezawodny napisał(a):Jak znam Rambo54 to pewnie ma w domu serbską ikonę a na niej jako świętego obrazek Slobo... Widziałem już takie "ikony" w Republice Srpskiej w BiH a konkretnie w Bosanskim Samaczu na przydrożnym bazarku - kopara mi opadła jak to zobaczyłem

Osobiście takim parareligijnym tworom jak owa ikona się nie dziwię ...
Rzecz w tym, że Serbia jest krajem prawosławnym. A - jak pogrzebać w pamięci i historii - to w krajach prawosławnych zawsze jest coś pochrzanione. Oczywiscie na styku religii i życia publicznego.
Dajmy na to - taka Grecja : jedyny chyba kraj w Europie, gdzie w dokumencie tożsamości jest wpisane wyznanie. Naturalnie wyznawać można wszystko, ale najlepiej pod warunkiem, że jest to wyznanie prawosławne. Podobnież jest ponoć ze ślubami kościelnymi w cerkwi - czy innowierca musi zostać prawosławnym to nie wiem, ale dzieci na pewno ma wychować po prawosławnemu. Ot, taka sobie tolerancja religijna. Ta sama Grecja, która przez ostatnie 60 lat miała ciągoty albo ku komunizmowi, albo ku faszyzmowi, w której jakość dróg ponoć niewiele odbiega od polskich (nie wiem, nie byłem - czytałem tylko), ta sama Grecja która dostaje spazmatycznego szału na samą myśl że na północy istnieje kraj ośmielający się nazywać Macedonia zamiast jakiejś pokracznej zbitki wyrazów.
O Rosji nie będę pisał - koń jaki jest, każdy widzi.
Ukraina, w której prawosławne duchowieństwo błogosławiło żołnierzy UPA idących mordować Polaków na Wołyniu.
I prawosławna Serbia, w której niezadawno temu głowa cerkwi powiedziała, że o Kosowo trza walczyć. I wtedy, zamiast biskupa kościoła chrześcijańskiego, mającego głosić słowa pokoju i miłości, zobaczyłem starego brodatego dziada, plującego słowami nienawiści.
Przy tych wszystkich "duchownych" - nasi niektórzy biskupi, mający na sumieniu różne "wypowiedzi" - są jak małe, niewinne, brykające rozkosznie koźlątka.
Czy można zatem dziwić się ikonie ze świętym Slobo, kiedy parę lat temu w poczet świętych rosyjskiej cerkwi prawosławnej chcieli zaliczyć niejakiego Żukowa ?
Na zakończenie przypomina mi się konstatacja, czym się różni rosyjska cerkiew od cerkwi serbskiej. Ktoś kiedyś złośliwie podsumował, że różni się tylko tym, że ci z rosyjskiej cerkwi mieli wyższe stopnie w KGB.

akkon napisał(a):

niezawodny napisał(a):Jak znam Rambo54 to pewnie ma w domu serbską ikonę a na niej jako świętego obrazek Slobo... Widziałem już takie "ikony" w Republice Srpskiej w BiH a konkretnie w Bosanskim Samaczu na przydrożnym bazarku - kopara mi opadła jak to zobaczyłem

Osobiście takim parareligijnym tworom jak owa ikona się nie dziwię ...
Rzecz w tym, że Serbia jest krajem prawosławnym. A - jak pogrzebać w pamięci i historii - to w krajach prawosławnych zawsze jest coś pochrzanione. Oczywiscie na styku religii i życia publicznego.
Dajmy na to - taka Grecja : jedyny chyba kraj w Europie, gdzie w dokumencie tożsamości jest wpisane wyznanie. Naturalnie wyznawać można wszystko, ale najlepiej pod warunkiem, że jest to wyznanie prawosławne. Podobnież jest ponoć ze ślubami kościelnymi w cerkwi - czy innowierca musi zostać prawosławnym to nie wiem, ale dzieci na pewno ma wychować po prawosławnemu. Ot, taka sobie tolerancja religijna. Ta sama Grecja, która przez ostatnie 60 lat miała ciągoty albo ku komunizmowi, albo ku faszyzmowi, w której jakość dróg ponoć niewiele odbiega od polskich (nie wiem, nie byłem - czytałem tylko), ta sama Grecja która dostaje spazmatycznego szału na samą myśl że na północy istnieje kraj ośmielający się nazywać Macedonia zamiast jakiejś pokracznej zbitki wyrazów.
O Rosji nie będę pisał - koń jaki jest, każdy widzi.
Ukraina, w której prawosławne duchowieństwo błogosławiło żołnierzy UPA idących mordować Polaków na Wołyniu.
I prawosławna Serbia, w której niezadawno temu głowa cerkwi powiedziała, że o Kosowo trza walczyć. I wtedy, zamiast biskupa kościoła chrześcijańskiego, mającego głosić słowa pokoju i miłości, zobaczyłem starego brodatego dziada, plującego słowami nienawiści.
Przy tych wszystkich "duchownych" - nasi niektórzy biskupi, mający na sumieniu różne "wypowiedzi" - są jak małe, niewinne, brykające rozkosznie koźlątka.
Czy można zatem dziwić się ikonie ze świętym Slobo, kiedy parę lat temu w poczet świętych rosyjskiej cerkwi prawosławnej chcieli zaliczyć niejakiego Żukowa ?
Na zakończenie przypomina mi się konstatacja, czym się różni rosyjska cerkiew od cerkwi serbskiej. Ktoś kiedyś złośliwie podsumował, że różni się tylko tym, że ci z rosyjskiej cerkwi mieli wyższe stopnie w KGB.

hmm akkonie... akurat jak to jest ze ślubem w cerkwi z innowiercą to mogę Ci wyjaśnić bo ślub brałam w cerkwi ponieważ prawosławna jestem, a mąż katolik. No więc każdy chrześcijanin może wziąść slub w cerkwi, a nawet para z których żadne prawosławne nie jest. Ślub wygląda normalnie, jak to ślub w cerkwi, w przeciwieństwie do kościoła katolickiego, gdzie innowierca stosi z boku, a ślub udzielany jest wyłącznie osobie wyznania katolickiego - jak to jest nieprzyjemne i upokarzające dla drugiej strony warto może sobie wyobrazić. Co do wychowania dzieci w wierze, kościół katolicki stawia dokładnie te same wymagania. Poza tym mieszasz troszkę fakty, nie cerkiew stawia takie wymagania, tylko państwo - np w carskiej Rosji tak było, chłopcy mieli być obowiązkowo wychowywani w wierze prawosławnej, co do córek była dowolność.
Kościół wschodni rządzi się własnymi prawami, jest bardziej nastawiony na państwo i jet to oficjalne. A w katolicyźmie niby tak nie jest, a popatrz jak się wszędzie i we wszystko nieproszeni wtrącają
Co do Ukrainy, oczywiście, ale nie kwestia tu prawosławia tylko w ogóle podpierania ideologii politycznej ideologią religijną - który to z kolei Pius chrzcił idące na wschód czołgi i dywizje SS? Numery Piusów mi się bowiem mylą, a nie chce mi się sprawdzać

akkon napisał(a):

niezawodny napisał(a):Jak znam Rambo54 to pewnie ma w domu serbską ikonę a na niej jako świętego obrazek Slobo... Widziałem już takie "ikony" w Republice Srpskiej w BiH a konkretnie w Bosanskim Samaczu na przydrożnym bazarku - kopara mi opadła jak to zobaczyłem

Osobiście takim parareligijnym tworom jak owa ikona się nie dziwię ...
Rzecz w tym, że Serbia jest krajem prawosławnym. A - jak pogrzebać w pamięci i historii - to w krajach prawosławnych zawsze jest coś pochrzanione. Oczywiscie na styku religii i życia publicznego.
Dajmy na to - taka Grecja : jedyny chyba kraj w Europie, gdzie w dokumencie tożsamości jest wpisane wyznanie. Naturalnie wyznawać można wszystko, ale najlepiej pod warunkiem, że jest to wyznanie prawosławne. Podobnież jest ponoć ze ślubami kościelnymi w cerkwi - czy innowierca musi zostać prawosławnym to nie wiem, ale dzieci na pewno ma wychować po prawosławnemu. Ot, taka sobie tolerancja religijna. Ta sama Grecja, która przez ostatnie 60 lat miała ciągoty albo ku komunizmowi, albo ku faszyzmowi, w której jakość dróg ponoć niewiele odbiega od polskich (nie wiem, nie byłem - czytałem tylko), ta sama Grecja która dostaje spazmatycznego szału na samą myśl że na północy istnieje kraj ośmielający się nazywać Macedonia zamiast jakiejś pokracznej zbitki wyrazów.
O Rosji nie będę pisał - koń jaki jest, każdy widzi.
Ukraina, w której prawosławne duchowieństwo błogosławiło żołnierzy UPA idących mordować Polaków na Wołyniu.
I prawosławna Serbia, w której niezadawno temu głowa cerkwi powiedziała, że o Kosowo trza walczyć. I wtedy, zamiast biskupa kościoła chrześcijańskiego, mającego głosić słowa pokoju i miłości, zobaczyłem starego brodatego dziada, plującego słowami nienawiści.
Przy tych wszystkich "duchownych" - nasi niektórzy biskupi, mający na sumieniu różne "wypowiedzi" - są jak małe, niewinne, brykające rozkosznie koźlątka.
Czy można zatem dziwić się ikonie ze świętym Slobo, kiedy parę lat temu w poczet świętych rosyjskiej cerkwi prawosławnej chcieli zaliczyć niejakiego Żukowa ?
Na zakończenie przypomina mi się konstatacja, czym się różni rosyjska cerkiew od cerkwi serbskiej. Ktoś kiedyś złośliwie podsumował, że różni się tylko tym, że ci z rosyjskiej cerkwi mieli wyższe stopnie w KGB.

Prawdziwy katolik się odezwał

akkon napisał(a):I prawosławna Serbia, w której niezadawno temu głowa cerkwi powiedziała, że o Kosowo trza walczyć. I wtedy, zamiast biskupa kościoła chrześcijańskiego, mającego głosić słowa pokoju i miłości, zobaczyłem starego brodatego dziada, plującego słowami nienawiści.
.

Dziwisz się takim wypowiedziom, ja nie - gdyby nam odebrano Gniezno, Wawel, Częstochowę to myślisz, że inne by były wypowiedzi naszych duchownych.

Pozdrawiam i życzę trzeźwości myślenia


Kosovo Is Serbian Jerusalem

Lektura obowiązkowa w sprawie Kosova

Janusz Bajcer napisał(a):Lektura obowiązkowa w sprawie Kosova

Nic tylko jechać i zobaczyć na własne oczy to '' Eldorado '' i przyjażnie nastawionych, naszych braci Albańców

mkm napisał(a):

Janusz Bajcer napisał(a):Lektura obowiązkowa w sprawie Kosova

Nic tylko jechać i zobaczyć na własne oczy to '' Eldorado '' i przyjażnie nastawionych, naszych braci Albańców

mkm,

A żebyś wiedział, że tak ... bo taka bezpośrednia znajomość, nawet przelotna li tylko z samochodu, bardzo pomaga w bardziej obiektywnym oglądzie danego narodu i jego kraju ... skutecznie obala stereotypy i przegania 'demony' ... jak tak pisałem w relacji, 'przed' mieliśmy dużo obaw, a 'po' wiemy, że podobnie jak całe Bałkany to normalny kraj z normalnymi ludźmi , których nie trzeba ani się bać ani nie należy się ponad nich wywyższać ... podobnie jak to się ma w wypadku Albanii ...

Pozdrawiam,

PAP

mkm -Ciebie nikt nie zmusza tam do wyjazdu, a ja gdybym był młodszy, tak jak PAP , to kto wie - może pokusiłbym się na podróż do Kosowa.
Może nie na całe wakacje, ale na odwiedzenie "po drodze".
Za kilkanaście lat ten NOWY WOLNY KRAJ będzie na pewno często odwiedzany przez prawdziwych turystów, pozbawionych uprzedzeń i stereotypów w stosunku do innych ludzi.
Link dla prawdziwych turystów

Janusz : to nie jest nowy kraj , to jest Albania w serbskim Kosovie i tyle Wcale nie musisz jechać do Albanii , wystarczy do Czarnogóry - tam ich jest już sporo by się przekonać do czego są zdolni , czym się zajmują , czego się dorobili , po prostu przyjrzeć się im z bliska
Apartament oczywiście zarezerwuj u Serbów - dobrze Ci radzę
Pozdrav.

mkm napisał(a):Janusz : to nie jest nowy kraj , to jest Albania w serbskim Kosovie i tyle Wcale nie musisz jechać do Albanii , wystarczy do Czarnogóry - tam ich jest już sporo by się przekonać do czego są zdolni , czym się zajmują , czego się dorobili , po prostu przyjrzeć się im z bliska
Apartament oczywiście zarezerwuj u Serbów - dobrze Ci radzę
Pozdrav.

A ja, Januszu, bardzo chętnie opiszę Tobie (i nie tylko Tobie) moją zeszłoroczną Czarnogórę, i kontakty z Serbami, Czarnogórcami i Albańczykami, z których zdecydowanie na pierwszy plan wybił się pan Serb, u którego "oczywiście" zarezerowowałem kwaterę - takiego chciwego i podłego sk...syna nie dane mi było jeszcze spotkać na żadnym wyjeździe w kraju i za granicą.
Na razie mi się nie chce, ale skrobnę. Na pewno.

akkon napisał(a):

mkm napisał(a):Janusz : to nie jest nowy kraj , to jest Albania w serbskim Kosovie i tyle Wcale nie musisz jechać do Albanii , wystarczy do Czarnogóry - tam ich jest już sporo by się przekonać do czego są zdolni , czym się zajmują , czego się dorobili , po prostu przyjrzeć się im z bliska
Apartament oczywiście zarezerwuj u Serbów - dobrze Ci radzę
Pozdrav.

A ja, Januszu, bardzo chętnie opiszę Tobie (i nie tylko Tobie) moją zeszłoroczną Czarnogórę, i kontakty z Serbami, Czarnogórcami i Albańczykami, z których zdecydowanie na pierwszy plan wybił się pan Serb, u którego "oczywiście" zarezerowowałem kwaterę - takiego chciwego i podłego sk...syna nie dane mi było jeszcze spotkać na żadnym wyjeździe w kraju i za granicą.
Na razie mi się nie chce, ale skrobnę. Na pewno.

Chyba przeczuwał że sympatyzujesz z Albańcami

mkm napisał(a):Janusz : to nie jest nowy kraj , to jest Albania w serbskim Kosovie i tyle
Pozdrav.

Większość Świata uznała Kosovo - więc jest to NOWY KRAJ - i tyle

Co do reszty, to dalej uważam że, posługujesz się uprzedzeniem i stereotypem w stosunku do ludzi, a już szczególnie do Albańczyków.
Jak kiedyś pojadę do Czarnogóry, to apartament wynajmę u Czarnogórca.
A jeśli takowych dorobił się Albańczyk czy Serb w Czarnogórze, to jak będzie spełniał moje oczekiwania, to też wynajmę i nie będę kierował się narodowością wynajmującego.

Janusz Bajcer napisał(a):

mkm napisał(a):Janusz : to nie jest nowy kraj , to jest Albania w serbskim Kosovie i tyle
Pozdrav.

Większość Świata uznała Kosovo - więc jest to NOWY KRAJ - i tyle

Co do reszty, to dalej uważam że, posługujesz się uprzedzeniem i stereotypem w stosunku do ludzi, a już szczególnie do Albańczyków.
Jak kiedyś pojadę do Czarnogóry, to apartament wynajmę u Czarnogórca.
A jeśli takowych dorobił się Albańczyk czy Serb w Czarnogórze, to jak będzie spełniał moje oczekiwania, to też wynajmę i nie będę kierował się narodowością wynajmującego.

Nie wiem czy większość Świata uznała , ale Ci którzy mają w tym interes - na pewno Nawet poparcie przez Polskę wcale nie musi oznaczać mojego poparcia .
Co do uprzedzeń i swoich stereotypów , to każdy ma swoje i to bez wyjątku
Z tym wynajęciem u Czarnogórca może być problem , bowiem ok. 90% apartamentów jest w rękach tych '' sk......w '' Serbów , jak przed chwilą napisal jeden z kolegów. Ale próbuj u Czarnogórców - są OK. ( bardzo lubią Albańców )

Albańczycy '' dorobili '' się apartamentów w rej. Ulcinja , ale nie polecam ze względów '' narodowościowych '' Naprawdę chciałbyś mieszkać przez dwa tygodnie w albańskim domu