Jacy są Chorwaci...

Panie M, pana argumenty są tak "mocne" że nie zamierzam z nimi polemizować.
Pozdrawiam.

Panie M, pana argumenty są tak "mocne" że nie zamierzam z nimi polemizować.
Pozdrawiam.

Panie M, pana argumenty są tak "mocne" że nie zamierzam z nimi polemizować.
Pozdrawiam.

Jeżeli chodzi o Chorwatów to nie mam do nich żadnych zastrzeżeń.
Są bardzo mili i gościnni.
Chętnie pomogą w tarapatach-żeby wszyscy Polacy tacy byli ,to byłoby extra
Pozdrawiam-Roland

M. napisał(a):Artur,myślę,że kłopot w tym,że naczytałeś się "Gazety Wyborczej","Tygodnika Powszechnego","Trybuny Ludu" lub czegoś podobnie postępowego.Inni wolą :politycznie poprawnego.

Niestety, ale Artur w swoim poście napisał prawdę. Z historią nie można polemizować.

Pozdrawiam
Rafał

Proponuję nie wnikać za bardzo w historię gdyż nasza też była okrutna ale z dużą ilością zakrętów. Chorwacka jest trochę świeższa więc wzbudza dużo emocji. Jeśli nam dobrze w Hrvatskiej (a większość forumowiczów tak uważa) to jedźmy tam i odpoczywajmy. A na błędy historii spuśćmy zasłonę miłosierdzia.
Spokojnych urlopów w spokojnej Chorwacji.

A ja lubię zarówno Chorwatów jak i Serbów. Historia te narody okrutnie doświadczyła. Nie ma sensu ustawiać się po którejkolwiek ze stron.

Witam,
Chorwacja to piekny kraj a Chorwacji to przesympatyczni ludzie. Marzy mi sie aby Polacy byli tak mili i serdeczni
Pozdrawiam

Witam.
Historia historja,a Chorwaci sa OK! Goscinni,.mili,pomocni i uprzejmi !
Tylko pozazdroscic !!!:)

Sądzę, że warto powrócić do "starych" postów. Możemy sobie porównać czy coś się w tych sprawach zmieniło.

Uważam Chorwatów za bardzo sympatycznych, miłych i gościnnych ludzi.
Nie będę podawał przykładów ale jest ich wiele.
Pozdrawiam

Witam,
bilo zadane pitanie o II wojne Swiatowa to sprubuje w skrucie odpowiedziec. Po pierwszej wojnie swiatowej powstala Jugoslawija monarchija ktora rzadzila serbska rodzina krolewska Karadzorđevic (szlachta od 18 stulecia). Tedi sie zaczela dominacija serbow na tych obszarach. Przed drugom wojnom swiatowom w owczesnej chorwacji istniale dwie linije opozicijne. Jedni bili komunisci Tita ktori bili obecni i w inich regionach Jugoslawii oraz chorwaci ktori chciali niezalezna Chorwacje. Oprucz tego Istria nie bila tedi w Jugoslawi (Chorwacji) ale pod Wlochami chociaz tam mieszkala wiekszoszc chorwatow i slowencow. Ci tagrze chciali niepodleglosci Istri czy to przilonczeniem do Jugoslawi czy do Chorwacji. Krol serbski uciekl do Londinu a tutaj zoztawil w Belgradzie faceta ktori podpisal Pakt z hitlerowskimi Niemcamy. Chorwaci tedy w Zagrzebiu szibko utworzili swoj rzand i jakbi chciali sie odlonczic od Jugoslawi (jeszcze tedi nie wspolpracujanc z Niemcami). Przeciw temu paktowi z Niemcamy energicznie zaprotestowali komunisci pod komendom Tito w calej Jugoslavi. Demonstracje bile dosic ostre. Nie minelo duzo czasu i Niemci zbombardowali Belgrad i ruszili na Jugoslawie.
Szibko sie rozpadla armia monarchi bo wszistke szichi z zlotem uciekle do Londinu. Powstala powstania partizancke ktore na naszich gurzistich terenach przeszkadzale Niemcom. Niemci nie chcanc tracic ludzi wpadli na swietni pomisl "rozdziel i rzandz" W Chorwacji szibko zainstalowali rzand ustaszowski z Ante Pavelic. Wiedzieli ze te narodi sie nie lubia i ze moga to wikorzistac. No wienc w Chorwacji bili ustasze ktori bili za Niemcami i ktorzi sprzedawali ideologije ze na reszcie mami wolni suwereni kraj i walczimi o wolnosc przeciw czerwonim komunistom ktori chca tutaj zrobic zwiazek Radziecki (czitaj nowa stara Jugoslawie) a mozna bic Serbow. Ustasze miali cele wiznaczane przez Niemcow. Walczili przeciw partizantom Tita ktori bili powstancamy-antyfaszistami i nie dzielili sie po kluczu narodowim chorwat serb slowenczik itp. W Serbi natomiast tez bili partizanci komunisci Tita ale i bile wojsko krula Karadziordević. Na poczantku razem stawiali opur Niemcom. Ale na Kadinjači kolo Užic w Serbi gdzie na poczatku wojni 1941 roku partiznci utworzili wolna enklawe "Užička repulika" w decidujancim momencie ofenziwi Niemcow na partizantow bile serbske wojsko krola przechodzi na strone Niemcow. Zdrade organizuje Draža Mihajlović vojvoda serbskego vojska i tak powstaja i faszistowski czetnici. Oprucz czetnikow ktori walczili tez po strone Niemcow i Wlochow w Serbi istniali i "Ljotićevci" pomagieri faszistow z Belgradu i okolic ktori jako tajniaci pro faszistowskog premijera Ljotića Niemcom wskaziwali Zydow i Komunistow oraz wszistkich wolno misloncich intelektualistow ktorich zjadala noc. Czetnici ktori wspolpracowali z Niemcamy do 1943 roku samolotami dostawali tagrze zloto od Anglikow bo tumaczili ze tutaj biedni musza walczic z komunistami i faszistami. Z Londinu dostawali forse do 1943 roku kiedi to Angole wislali swoich oficerow na bitwe na Sutjesce lub Neretwie ktori sie przekonali ze Czetnici z ustaszami i Niemcami walcza razem przeciw jedinich antifaszistow tutaj partizantach Tito. Od tedi Angole jusz nie pomagali czetnikow (co mialo miejsce od 41 do 43 roku). Pisze to dlatego bo wam czensto w mediach serwuja klamstwa. Ostatnio w Prost pani Dominika Ćosić piszanc o chorwacji jak gdibi nigdi nic pisze ze faszistowski ustasze w drugej wojnie strzelali do czetnikow (pomisli niezorjentowani ze ci czetnici bili cosz ala wasz AK fajni gosci antifasisci). Sa i filmi ktore sie da wipoziczic w Polsce "Bitwa na Sutjesce" i "Bitva na Neretvie" tam sa pokazani i czetnici (ci z brodami w czarnim) i ustasze. Na Neretvie zginol brat mojej babci (partizant Tita) a drugi bil ustasza (tez zginol puzniej). Wracajanc do tematu ustaszow TAK to bili rzolnierze chorwacki ktori walczili pod niemcami. Co dla ich rorzin jeszcze gorzej co lepszi bili wisilani na front wschodni (Rosja). Ustasze walczili przeciw partizantom Tita oraz miali obuz Jasenowac w ktorim zamordowano wiele Sebow, antifaszistow i Zydow (oczewiscie wiadomo na czyje polecenie). Ale nie nawidze przez Serbow nazucanej opinii (a potrafia kierowac mediami i lobingem na czim im zazdroszcze) ze wszisci chorwaci sa faszistami i ustaszamy. Jeszcze jedno w zwiazku z tym w czasie II WS w ruchu partizancim tylko w 1941 pierwszim roku bilo bilo wiencej Serbow niz chorwatow 10.000 chorwatow i kole 18.000 serbow. w 1942 bilo 25.000 chorwatow i 25.000 serbow a w 1943 bilo 110.000 tis. chorwatow i 35.000 serbow i taki trend sie zaczimal do konca wojni. Na koncu wojni kole 20000 ustaszow i inich chorwatow bez sadzenia zostalo zgladzonich na polu kolo miasteczka Bleiburg (blajburg) w tym razem od stroni partizantow antifaszistow z Serbi na polecenie partii. Tak prziznaje ze bili ustasze u wstidzimy sie za to co zrobili ale nie nawidze ze bi ciagle mowiana ze wszisci sa ustaszami nawet jak sie bronimi przed agresiom Serbow. Sami wiece ze jak sie klamstwo powtarza w mediach staje sie prawdom. Przecierz tez opserwuje ze wam malo co nie wcisneli ze jesteszce faszistami jak Niemci i ze to Oswiemcim bil Polski obuz.
Mi w chorwacji wiemi ze wiekszoszc Polakow ma o chorwatach poprawna opinije poniewarz mialiszmi podobna chistorije i jesteszmi jezeli mozna tak powiedziec "zdrowimi katolikami" bez czarnich czasow. Jesteszmi bardzo dumni z tego ze nas Papierz docenia co udowodnil swoim czestim przijazdami do Chorwacji. O tej wspulnej simpati dowiedziala sie tagrze i pani prokuraor Carla del Ponte z Den Hag. Dlatego wlasnie kilka ostatnich dni spendzila w Warszawie. Nie wie po co? Morze uwarza ze w Polsce ukriwacie zbrodniarzi ? z naszich wojen. Nie oto nasza pani Carla chodzi naokolo i namawia poszczegulne kraje z EU ze bi nie rozpoczele rozmowi z Cro o wejsciu do UE dopuki nie widami generala Gotovine. Tak ze i Polska teras nie chce Cro w EU dopuki sie nie wida Gotowina. Czensc Chorwatow widala bi generala Gotovine od razu (bil potrzebni w czasie wojni teras jest tilko cierzar...sprzedac go jusz) wrud nich sa prezident i premijer oni maja tylko jeden cel wejsc za mandata w EU. Nie doprowadzic chorwacje w kondicije krajow europejskich (bo za to sie trzeba namenczic i spocic) ale tylko wejsc dostac naklejke EU. Ini natomiast nie chca widac generala poniewarz przeczitali uwarzne oskarzenie w ktorim w skrucie jest napisano ze znowu jesteszmi faszistamy ktori nie maja co robic tylko ganiamy bidenich Serbow. I chociaz im znowu budujemi domi a ony nie moga odbudowac kawalek niczego bo tyle tego zniszczili. Prubuje sie tutaj miendzinarodowom politikom zatrzec wielka przepasc miendzi ofiarami (chorwaci, bosniaci, albanczici, slowenci) i agresorem Serbiom. Wszistko sie bagatelizuje. W chadze muszi bic taka sama liczba generalow i rzolnierzow z karzdej grupi etnicznej i narodu. Za ta farse w Den Hag wszisci widajemi olbrzima forse a prawda jest oszukana (widac to z sadzenia Milosevicu). Zdrodniarze treba ukarac a nie sie bawic w politike. Czensc chorwatow sie zastanawia po co mi mami widawac naszich wojskowich w Hag a Amerikanci swoich chowaja i inim zabraniaja widania ich wojska podejrzanich o zbrodnie. Po co Anglici nie ukaraja tich co bombardowali i zniszczili Drezden na koncu wojni w Niemczech miasto ciwilow. Znowu mami bic kozlem ofiarnim i wirownani z czetnikami. Tak ze situacja jak teras wiglanda Serbia szibciej wejdzie do EU bo ona wie dzie jest Karađić i Mladić. Mialo bic ktutko....przepraszam

Leon doskonale rozumiem Twoją frustrację i mam podobne zdanie do Twojego. Niestety nie ma żadnej sprawiedliwosci w polityce międzynarodowej - ten wygrywa kto lepiej kombinuje i ma lepszych "kumpli". Najlepszy przykład dziejowej sprawiedliwości to fakt gdzie teraz są Niemcy-kraj ktory pól wieku temu zafundował połowie Europy holocaust. Oni żyją jak pączki w maśle a ta połowa Europy-najbardziej zniszczona dotąd nie może się pozbierać.
W przypadku Chorwacji i gen. Gotowiny. Nie mnie oceniać czy dokonał zbrodni on czy jego żolnierze. Sprawa na pewno powinna być zbadana a winowajcy ukarani ale...bez relatywizmu moralnego. Dla mnie niedopuszczalne jest ze nad Chrowacją, ktora broniła swojej niepodległosci robi się teraz wielki sąd i aferę o Gotovinę podczas gdy kraj odpwiedzialny za bałkańską tragedię nie wydaje i nie ma najmniejszej ochoty wydać Mladica i karadźicia. Moim zdaniem Chorwacja powinna postawić warunek dopóki serbscy zbrodniarze nie zostaną wydani to nie wyda swoich (zakladajac że takowych posiada). Nie można mylić przyczyny ze skutkiem. Każda wojna jest straszna i w każdej armii-narodzie znajdą się ludzie parszywi ale za zbrodnie najpierw powinni odpowiedzieć agresorzy a potem dopiero Ci którzy przed agresją się bronili i podczas tej obrony popełnili jakieś grzechy. Nie dziwie się Waszej-chorwackiej frustracji. Serbów broni KGB-owiec Putin i jego bajlepszy kumpel Chirac czyli odwieczna koalicja. Chorwacja na arenie międzynarodowej nie ma właściwie żadnego adwokata i jest ofiarą międzynarodowych rozgrywek. Niemcy od kiedy tym krajem rządzą czerwoni mają Was zdaje się głęboko gdzieś. U nas niestety tez czerwoni sa u koryta więc obawiam się że będą płaszczyć się przed UE i realizować polecenia śmiesznej Pani prokurator z Hagi, która od 3 lat nie potrafi skazać bandyty Miloszevica. Niestety mozemy tylko popsioczyć a oni i tak zrobią swoje
PZDR

Dzieki Leon za lekcje historii Chorwacji .Moje pierwsze wrażenie jest takie -prawie wszyscy Chorwaci których spotkaliśmy w czasie naszej pierwszej wyprawy byli miłymi ludzmi i mam nadzieje że bede tam jeszcze wypoczywał (kasa)i tylko takich spotykał .Nie wiem co Chorwaci myślą o Polakach ale spotykaliśmy się z sympatią

Czytam to forum już od dawna a że ten wątek bardzo mnie zainteresował, to postanowiłem się zarejestrować i wypowiedzieć się w tej kwestii:
Po pierwsze bardzo polubiłem Chorwatów i sądzę, że ta nacja także nas Polaków bardzo lubi. W samej Chorwacji da się zauważyć, że darzą nas szacunkiem. W BiH jest już gorzej o Serbii już nie wspominając. Jak na razie do Czarnogóry nie dotarłem.
Po drugie - dobrze, że kolega Leon zajął głos w tym temacie (jeśli mam być szczery to trochę z dużym opóźnieniem, ale lepiej późno niż wcale)
Po trzecie Bałkany od lat stanowią miękkie podbrzusze Europy i niestety sytuacja tutaj kształtuje się zależnie od przyjętej polityki mocarstw. Jak Leon słusznie zauważył to do pewnego momentu czetnicy (do 1943 roku) dostawali wsparcie z Anglii. Później opcja się zmieniła i Roosvelt mając do wyboru separatyczny pakt pokoju zawarty pomiędzy Niemcami a Rosją wybrał jednak pokonanie Niemców. A co za tym faktem idzie – pomoc Lend Lis i pójście na rękę Rosjanom w nowej europejskiej konfiguracji.
Po czwarte – mocarstwom zachodnim ktoś taki jak Tito był na rękę. Z jednej strony trzymał pokrywkę na zamkniętym bałkańskim kotle a z drugiej strony był to też (mając na myśli dawną Jugosławię i jej otwarcie na zachód) mały policzek na twarzy moskiewskiego dyktatora.
Po piąte – w pewnym momencie wszystko wyrwało się z pod kontroli. Tzn administracja Reagana chciała upadku komuny – tylko nie miała koncepcji co dalej. Tyczyło się to także Bałkan. I stąd nastała kolejna tzw „wolna amerykanka”. Odżyły dawne animozje i brat zaczął wyrzynać brata.
Po szóste – za każdym konfliktem regionalnym ktoś stoi z boku (nie patrząc na długość i szerokość geograficzną). Tak samo było i w latach 1991-1995 - było to starcie wschodu z zachodem. Od pewnego czasu sytuacja jest unormowana, tzn Chorwacja jest w NATO a Serbia schowała się pod skrzydła Rosji. I do momentu, jak jedno mocarstwo nie będzie chciało pokazać lwiego pazura swojemu przeciwnikowi, to u Was będzie spokój. Taka jest polityka mocarstw a my biedni (mam na myśli także Polskę) niestety na tym cierpimy .
Po siódme. Ponadto dlaczego Chorwację przyjęto do NATO – decyzja ta zapewniła w miarę spokój na Bałkanach. Rosja „kucnęła z boku” i jest w sumie wszystko OK. Tylko patrząc na nastroje w BiH to spokoju nie będzie. Jeśli chodzi o Kosowo – to sorry, ale tak daleko nie dotarłem.
Po ósme. Coś jeszcze dopowiem. Aby Waszą bałkańską mentalność poznać, to się trzeba u Was urodzić – mam miłą koleżankę, która u Was mieszka na stałe od ponad 15-tu lat i mimo to nie nadąża ona za Waszym tokiem myślenia.
Po dziewiąte. Musicie o swojej przeszłości rozmawiać. Za równo o zbrodniach Serbów jak i o Waszych – nie można nad tym przejść do porządku dziennego.
Po dziesiąte podejrzewam, że kolega Leon szybciej się odezwie niż poprzednio

Odpowiadasz na post który Leon napisał blisko 6 lat temu. Wiele sie od tego czasu zmieniło a i Leon jest juz pewnie troche innym człowiekiem