Izrael szykuje się do operacji lądowej?

Sławomir Wocial napisał(a):

Karolina Kozlowska napisał(a):Dlatego linie El-Al sa jedne z najbezpieczniejszych na swiecie
Tez slyszalam o takich pytaniach na lotnisku w Tel-Avivie ze sie w glowie nie miesci.

El AL stosuje wieloetapowy system kontroli, ale to inny temat...
Ja te zdrowaśki słyszałem na Okęciu

A ja te zdrowaśki, klepane automatycznie słyszałam na lotnisku w TelAvivie. Wiec spoko, tez są.

Caal - rzeczywiście do argumentów historycznych się nie przyłożyłem. nie istotne dla sedna sprawy czy Żydzi prześladowani są 4tyś , 2 tyś lat .Ani do geograficznych ( nie pamiętam z iloma państwami prowadzili wojnę Yom Kippur czy 6 dniową ) oraz z iloma na chwilę obecną Izrael sąsiaduje.
Nie zgadzam się z tezą co niektórych o preferencjach Żydów na świecie, jak takowe są to spowodowane szczególnymi walorami tego narodu - pracowitość , spryt , innowacyjność , oszczędność ale to ich własna zasługa. Oczywiście ktoś napisał o USAdolarach ale to też żydowskie dolary oraz o Słowianach napływowych ale pochodzenia żydowskiego.
Jako naród mi imponują - nie pamiętam szczegółów (czytałem art we wprost)
stanowią ok 0,2% populacji na świecie a 20% laureatów nagrody Nobla jest Żydami lub jest żydowskiego pochodzenia.
"Naród wybrany" - ty masz odruch wymiotny a dla wielu jest to sprawa wiary - tu nie polemizuje bo to sprawa sacrum.
Jestem po stronie Żydów w tym konflikcie bo wydarzenia z ostatnich dni to strzał w kolano dla wszystkich Palestyńczyków wykonany przez Hamas.
Nie daje wiary że Palestyna jako samodzielne państwo da sobie radę , chyba że wspólnota międzynarodowa nakaże Izraelowi zatrudniać Palestyńczyków.
Dla mnie Żydzi spełniają rolę szczególna bo całkowicie szachują Bliski wschód - powodują waśnie między światem arabskim i jeszcze stoją militarnie na straży regionu.
Dla mnie Hasło "Wolna Palestyna" jest jakimś lewicowym dziwadłem. W tym swoim wyidealizowanym świecie niedługo doczekamy się w Europie haseł typu
"Wolny Taliban"lub "Pokochaj Al-Kaidę-a ona pokocha ciebie" itp bzdety.
Może niektórych forumowiczów obrażę ale w kwestii Arabów a może Islamu wykazuje elementy rasistowskie. Uważam tą cywilizacje na średniowiecznym etapie rozwoju Chrześcijaństwa, o tyle mniej więcej Chrześcijaństwo jest starsze od Islamu. W dodatku widzę analogie - (Dżihad - Krucjaty). Mój stosunek do Islamu podyktowany jest również pragmatyzmem - niech co setny Islamista jest fundamentalistą - zasymilowany lub nie - który jest gotów podłożyć bombę gdziekolwiek , Pakistańczyk w Londynie , Marokańczyk w Paryżu. Pamiętam radość po tragedii w WTC i radość między innymi w Palestynie.
Pamiętam również palone kościoły chrześcijańskie po "duńskich karykaturach" Islam jest mocno ekspansywny a lewicowa Europa wręcz przeciwnie. Dla pluralizmu religijnego budujemy szkoły wyznaniowe oraz meczety. Spróbujmy to zrobić w dowolnym kraju islamskim.
Ja polecam lektury Oriany Falacii która daje odpór politycznej poprawności i nazywa sprawę po imieniu.

Caal - rzeczywiście do argumentów historycznych się nie przyłożyłem. nie istotne dla sedna sprawy czy Żydzi prześladowani są 4tyś , 2 tyś lat .Ani do geograficznych ( nie pamiętam z iloma państwami prowadzili wojnę Yom Kippur czy 6 dniową ) oraz z iloma na chwilę obecną Izrael sąsiaduje.

Skoro te argumenty sa mało istotne, to niepotrzebnie zupełnie je przywoływałeś

Nie zgadzam się z tezą co niektórych o preferencjach Żydów na świecie, jak takowe są to spowodowane szczególnymi walorami tego narodu - pracowitość , spryt , innowacyjność , oszczędność ale to ich własna zasługa.

Naród chcący zachować swoją tożsamość, żyjący w diasporze wykształca w sobie te cechy o których piszesz i nie są one wyróżnikiem wyłącznie Żydów. Tak samo jest postrzegana diaspora ormiańska, chociaż mniej liczna, ekonomicznie bardzo silna.

Dla mnie Żydzi spełniają rolę szczególna bo całkowicie szachują Bliski wschód - powodują waśnie między światem arabskim i jeszcze stoją militarnie na straży regionu.

No i własnie tu się różnimy, gdyby było mniej stróżowania, prowokowania i szachowania to może Bliski Wschód wyglądałby inaczej.

Dla mnie Hasło "Wolna Palestyna" jest jakimś lewicowym dziwadłem. W tym swoim wyidealizowanym świecie niedługo doczekamy się w Europie haseł typu
"Wolny Taliban"lub "Pokochaj Al-Kaidę-a ona pokocha ciebie" itp bzdety.

Szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem konstrukcję myślową, tzn przy pewnym wysiłku i owszem, jednakowoż wydaje mi sie karkołomna. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Poza tym czemu wolna Palestyna jest lewicowym dziwadłem? Ja się swoich lewicowych poglądów nie wstydzę, a ponieważ szczęśliwie jeszcze nie są karalne, to pewnie mnie za nie nie wsadzą Moje lewicowe poglądy polegają na tym, że żądam państwa neutralnego światopoglądowo. Każde państwo wyznaniowe to nieszczęście. Nieszczęściem Izraela jest to, że najwięcej do powiedzenia mają tam ortodoksi religijni i to głównie uniemozliwia dialog. Co gorsza ci fanatycy i ortodoksi wyzwalają fanatyzm i ortodoksję po drugiej stronie. Właśnie to jest przyczyna wygranej Hamasu.

Może niektórych forumowiczów obrażę ale w kwestii Arabów a może Islamu wykazuje elementy rasistowskie. Uważam tą cywilizacje na średniowiecznym etapie rozwoju Chrześcijaństwa, o tyle mniej więcej Chrześcijaństwo jest starsze od Islamu. W dodatku widzę analogie - (Dżihad - Krucjaty). Mój stosunek do Islamu podyktowany jest również pragmatyzmem - niech co setny Islamista jest fundamentalistą - zasymilowany lub nie - który jest gotów podłożyć bombę gdziekolwiek , Pakistańczyk w Londynie , Marokańczyk w Paryżu. Pamiętam radość po tragedii w WTC i radość między innymi w Palestynie.
Pamiętam również palone kościoły chrześcijańskie po "duńskich karykaturach" Islam jest mocno ekspansywny a lewicowa Europa wręcz przeciwnie. Dla pluralizmu religijnego budujemy szkoły wyznaniowe oraz meczety. Spróbujmy to zrobić w dowolnym kraju islamskim.

Nie czuję się obrażona, ale ja akurat bardzo cenię islam i jego cywilizację. Należy jednak pamietać, że islam nie jest jednolity. Czym innym jest islam w Maghrebie, a czym innym w Pakistanie czy na Bliskim Wschodzie. To są zupełnie różne światy, tak jak różne są tradycje na które islam sie nałożył. Zwróć uwagę, iż chrześcijaństwo też się różni zależnie od miejscowej tradycji. Co do kościołów rzecz jasna się mylisz, jest ich naprawdę dużo, przynajmnie w Afryce Północnej i na Bliskim Wschodzie. Owszem budują sie też nowe. Ponieważ lubisz argumenty historyczne przypominam, iż wiele odłamów chrześcijaństwa, wyżynanych bezlitośnie np przez Bizancjum przetrwało w krajach islamskich bo tylko tam miały szansę przetrwania. Np Koptowie w Egipcie.

Ja polecam lektury Oriany Falacii która daje odpór politycznej poprawności i nazywa sprawę po imieniu.

Ja Fallaci nie znoszę. Jest (było) to chore z nienawiści babsko. Jej niektóre wypowiedzi są wręcz żenujące, a w wielu wypadkach są przykładem oszałamiającej wręcz ignorancji. Ociekają jadem, frustracją, z takimi wypowiedziami nie ma dyskusji, to jest ściana. Beton znaczy się. Bo beton widać nie tylko lewicę przedstawia Ciekawe, że jeśli taka retoryką posłużyła by się strona przeciwna (np ja) natychmiast oskarżona by została o faszyzm i co tylko jeszcze.

caal napisał(a):

Caal - rzeczywiście do argumentów historycznych się nie przyłożyłem. nie istotne dla sedna sprawy czy Żydzi prześladowani są 4tyś , 2 tyś lat .Ani do geograficznych ( nie pamiętam z iloma państwami prowadzili wojnę Yom Kippur czy 6 dniową ) oraz z iloma na chwilę obecną Izrael sąsiaduje.

Skoro te argumenty sa mało istotne, to niepotrzebnie zupełnie je przywoływałeś

Nie zgadzam się z tezą co niektórych o preferencjach Żydów na świecie, jak takowe są to spowodowane szczególnymi walorami tego narodu - pracowitość , spryt , innowacyjność , oszczędność ale to ich własna zasługa.

Naród chcący zachować swoją tożsamość, żyjący w diasporze wykształca w sobie te cechy o których piszesz i nie są one wyróżnikiem wyłącznie Żydów. Tak samo jest postrzegana diaspora ormiańska, chociaż mniej liczna, ekonomicznie bardzo silna.

Dla mnie Żydzi spełniają rolę szczególna bo całkowicie szachują Bliski wschód - powodują waśnie między światem arabskim i jeszcze stoją militarnie na straży regionu.

No i własnie tu się różnimy, gdyby było mniej stróżowania, prowokowania i szachowania to może Bliski Wschód wyglądałby inaczej.

Dla mnie Hasło "Wolna Palestyna" jest jakimś lewicowym dziwadłem. W tym swoim wyidealizowanym świecie niedługo doczekamy się w Europie haseł typu
"Wolny Taliban"lub "Pokochaj Al-Kaidę-a ona pokocha ciebie" itp bzdety.

Szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem konstrukcję myślową, tzn przy pewnym wysiłku i owszem, jednakowoż wydaje mi sie karkołomna. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Poza tym czemu wolna Palestyna jest lewicowym dziwadłem? Ja się swoich lewicowych poglądów nie wstydzę, a ponieważ szczęśliwie jeszcze nie są karalne, to pewnie mnie za nie nie wsadzą Moje lewicowe poglądy polegają na tym, że żądam państwa neutralnego światopoglądowo. Każde państwo wyznaniowe to nieszczęście. Nieszczęściem Izraela jest to, że najwięcej do powiedzenia mają tam ortodoksi religijni i to głównie uniemozliwia dialog. Co gorsza ci fanatycy i ortodoksi wyzwalają fanatyzm i ortodoksję po drugiej stronie. Właśnie to jest przyczyna wygranej Hamasu.

Może niektórych forumowiczów obrażę ale w kwestii Arabów a może Islamu wykazuje elementy rasistowskie. Uważam tą cywilizacje na średniowiecznym etapie rozwoju Chrześcijaństwa, o tyle mniej więcej Chrześcijaństwo jest starsze od Islamu. W dodatku widzę analogie - (Dżihad - Krucjaty). Mój stosunek do Islamu podyktowany jest również pragmatyzmem - niech co setny Islamista jest fundamentalistą - zasymilowany lub nie - który jest gotów podłożyć bombę gdziekolwiek , Pakistańczyk w Londynie , Marokańczyk w Paryżu. Pamiętam radość po tragedii w WTC i radość między innymi w Palestynie.
Pamiętam również palone kościoły chrześcijańskie po "duńskich karykaturach" Islam jest mocno ekspansywny a lewicowa Europa wręcz przeciwnie. Dla pluralizmu religijnego budujemy szkoły wyznaniowe oraz meczety. Spróbujmy to zrobić w dowolnym kraju islamskim.

Nie czuję się obrażona, ale ja akurat bardzo cenię islam i jego cywilizację. Należy jednak pamietać, że islam nie jest jednolity. Czym innym jest islam w Maghrebie, a czym innym w Pakistanie czy na Bliskim Wschodzie. To są zupełnie różne światy, tak jak różne są tradycje na które islam sie nałożył. Zwróć uwagę, iż chrześcijaństwo też się różni zależnie od miejscowej tradycji. Co do kościołów rzecz jasna się mylisz, jest ich naprawdę dużo, przynajmnie w Afryce Północnej i na Bliskim Wschodzie. Owszem budują sie też nowe. Ponieważ lubisz argumenty historyczne przypominam, iż wiele odłamów chrześcijaństwa, wyżynanych bezlitośnie np przez Bizancjum przetrwało w krajach islamskich bo tylko tam miały szansę przetrwania. Np Koptowie w Egipcie.

Ja polecam lektury Oriany Falacii która daje odpór politycznej poprawności i nazywa sprawę po imieniu.

Ja Fallaci nie znoszę. Jest (było) to chore z nienawiści babsko. Jej niektóre wypowiedzi są wręcz żenujące, a w wielu wypadkach są przykładem oszałamiającej wręcz ignorancji. Ociekają jadem, frustracją, z takimi wypowiedziami nie ma dyskusji, to jest ściana. Beton znaczy się. Bo beton widać nie tylko lewicę przedstawia Ciekawe, że jeśli taka retoryką posłużyła by się strona przeciwna (np ja) natychmiast oskarżona by została o faszyzm i co tylko jeszcze.

Ok. Żydzi w/g moich źródeł mają przesrane ok 3400 lat (nie 4000 lat) -wygnanie z Egiptu. Ale od 80 lat mają przesrane do kwadratu.
Jeśli chodzi o zdolności diaspory nie każda jest w stanie w ten sposób się aktywizować
Żydowska , ormiańska , chińska np. w Indonezji -tak,ale już polska, arabska w Europie , Hinduska i pakistańska w Anglii turecka w Niemczech- Nie. Uważam że nieprawdziwa jest teza że jeżeli diaspora to pewny sukces.
Żydzi na świecie mówią 1 najwyżej dwoma głosami( jeszcze Ci z USA)
Palestyńczycy 3 lub 4 głosami- z samej Palestyny.
Ty wierzysz w cywilizowanie Islamu , ja- nie.
Nie dostrzegasz wojny cywilizacyjnej która istnieje. Wolę w Europie 10 mln Chińczyków niż 100 tyś Islamistów- praktyka pokazała że nawet Ci podobno zasymilowani podkładają bomby w metrze w Londynie. Życzę Arabom rozwoju dzięki petrodolarom bo myślę że dobrobyt pozbawi zakusów zamachowych.
W naszej dyskusji oddaliliśmy się od sedna - prawimy czy Żydzi mają przesrane i od kiedy- a nie w tym rzecz. Palestyńczycy działają wedle zasady - chcą zjeść ciastko i je mieć. Nie chcą muru , chcą wody z Izraela i chcą pracować w Izraelu. A w imię sprawiedliwości Żydzi powinni im to zapewnić. U Arabów denerwuje mnie fakt brak poszanowania nie swoich reguł gry i próby narzucania swoich - często przy użyciu przemocy - niestety to problem religii.
Jeśli chodzi o Żydów to również mnie denerwuje lobby żydowskie(denerwuje ale dostrzegam siłę tego faktu).
Nazwanie kogoś Żydem to przejaw antysemityzmu.
Oriana to rzeczywiście język radykalny ale na drugim biegunie tym językiem mówi większość świata Islamu.

caal -- Napisalas --- ale ja akurat bardzo cenie islam i jego cywilizacje .

A ja akurat nie Bo my akurat dziewczyny czy kobiety w islamie jestesmy na 4 -m miejscu Najpierw jest on , jego rodzina , dzieci i na koncu ja Jezeli ma tylko jedna zone
On idzie do baru na karty czy inne gry a mnie samej tam nie wolno pojsc
Za to cenisz islam i jego cywilizacje
Nie jedna Polka juz plakala, bo w Europie jest jeszcze normalnie ale u nich jest zdecydowanie inaczej

Karolina Kozlowska napisał(a):...A ja akurat nie Bo my akurat dziewczyny czy kobiety w islamie jestesmy na 4 -m miejscu Najpierw jest on , jego rodzina , dzieci i na koncu ja Jezeli ma tylko jedna zone
On idzie do baru na karty czy inne gry a mnie samej tam nie wolno pojsc
Za to cenisz islam i jego cywilizacje

Co do roli kobiet w tamtym regionie to zgodze się z Tobą.
Ale ograniczając pojecie: "Islam i jego cywilizacja" tylko i wyłącznie do tego co napisałaś to WIELKIE spłaszczenie tematu.
To tak jakbyś opowiadała "innowiercy" o kościele rzymsko-katolickim za wzór podając jedynie RM lub TV Tr.....

Ogólne określenie ISLAM - to nie tylko religia ale, kultura, sztuka, nauka, architektura itd.
Tu akurat zgadzam się z caal

Ok. Żydzi w/g moich źródeł mają przesrane ok 3400 lat (nie 4000 lat) -wygnanie z Egiptu.

O ile potraktujesz Biblię jak źródło historyczne, w sferze faktów to tak.
Jednak jest to dyskusyjne, ponieważ Biblia fakty o których piszesz interpretuje. Tak więc jest źródłem, które należy poddać krytyce jak każde inne źródło. Mimo licznych poprawek i prób uczynienia jej tekstu spójnym i prawowiernym wychodzi tam np politeizm Jesli ktoś przyjmuje to "na wiarę" to inna sprawa. Ale z wiarą się dyskutować nie da.

Jeśli chodzi o zdolności diaspory nie każda jest w stanie w ten sposób się aktywizować
Żydowska , ormiańska , chińska np. w Indonezji -tak,ale już polska, arabska w Europie , Hinduska i pakistańska w Anglii turecka w Niemczech- Nie. Uważam że nieprawdziwa jest teza że jeżeli diaspora to pewny sukces.

Tutaj się zgadzam, różne są diaspory. Tym niemniej żydowska akurat wyjątkiem nie jest. Siłą rzeczy w tego typu dyskusji nie da się nie stosować pewnych skrótów.

Ty wierzysz w cywilizowanie Islamu , ja- nie.

Nie rozumiem pojęcia - cywilizowanie islamu, to znaczy, że co niby? Nie postrzegaj islamu wyłącznie poprzez pryzmat fundamentalistów, bo oni choc najbardziej widoczni, nie sa jego głównym nurtem.

10 mln Chińczyków niż 100 tyś Islamistów

Nie chce rozpoczynać nowej dyskusji, ale stanowczo nie chcę 10 mln Chinczyków.

Palestyńczycy działają wedle zasady - chcą zjeść ciastko i je mieć. Nie chcą muru , chcą wody z Izraela i chcą pracować w Izraelu. A w imię sprawiedliwości Żydzi powinni im to zapewnić. U Arabów denerwuje mnie fakt brak poszanowania nie swoich reguł gry i próby narzucania swoich - często przy użyciu przemocy - niestety to problem religii.
Jeśli chodzi o Żydów to również mnie denerwuje lobby żydowskie(denerwuje ale dostrzegam siłę tego faktu).

Żydzi wszystko Palestynczykom zabrali, swego czasu nawet usiłowali zablokować Jordan, żeby Jordanię pozbawic wody. Wbrew porozumieniom ortodoksi buduja swoje osiedla, jakoś rząd izraelski tych osiedli nie burzy. Nie chodzi o jałmużnę, to Żydzi sprowadzili Palestyńczyków do roli żebraków, a teraz wielkie zdziwienie. Naprawde nie wiesz jak przy pomocy aktów terrorystycznych Żydzi budowali swoje państwo? Przecież to są fakty. Pozostając w Twojej retoryce - kto sieje wiatr, burzę zbiera

Nazwanie kogoś Żydem to przejaw antysemityzmu.

To jak niby ich nazywać? I nie przeginajmy z antysemityzmem. Bardzo mnie to drażni - każda krytyka natychmiast wywołuje krzyk, że to antysemityzm. Bardzo to wygodne.

Karolina Kozlowska napisał(a):caal -- Napisalas --- ale ja akurat bardzo cenie islam i jego cywilizacje .

A ja akurat nie Bo my akurat dziewczyny czy kobiety w islamie jestesmy na 4 -m miejscu Najpierw jest on , jego rodzina , dzieci i na koncu ja Jezeli ma tylko jedna zone
On idzie do baru na karty czy inne gry a mnie samej tam nie wolno pojsc
Za to cenisz islam i jego cywilizacje
Nie jedna Polka juz plakala, bo w Europie jest jeszcze normalnie ale u nich jest zdecydowanie inaczej

Piotrek_B jak widzę mnie ubiegł. Mimo, iż mam odchylenie feministyczne, sprowadzanie wszystkiego do walki płci jest bezsensowne. Cywilizacja to nie jest wyłącznie pozycja kobiety.
Wbrew pozorom, większość kobiet w krajach islamskich (mam tu na myśli Afrykę Północną i Bliski Wschód, bo ten region znam dość dobrze) nie postrzega wcale swojego życia tak jak Ty je widzisz. Nie urządzaj im więc zycia na nasza modłę bo wcale zadowolone nie będą. I nie współczuj, bo co dziwne one często współczuja nam
A że Polki płaczą? No cóż, wybacz, ale jeśli ktoś jest głupi, to co najwyzej mogę popłakać nad jego głupotą. Trzeba myśleć, zdawać sobie sprawę, że bariera kulturowa jest barierą nieprzekraczalną i nie oczekiwać, że życie w Syrii czy też Algierii będzie wyglądało tak jak w Europie. Wchodząc do innego świata trzeba przystosować się do panujących tam zwyczajów, innego wyjścia nie ma.
Jeśli ktoś ma motylki w brzuszku i czarne oczy otoczone jedwabistymi rzęskami przesłaniaja mu świat i powodują obumarcie mózgu, to cóż można poradzić?
Swoja drogą znam kilka małżeństw mieszanych, mieszkających w krajach arabskich i są to małżeństwa szczęśliwe

Cywilizacja to nie jest wyłącznie pozycja kobiety

Czasem pozycja kobiety ma mało wspólnego z cywilizacją... :):)
A co do Żydów to z moich własnych obserwacji tej nacji, denerwowało mnie to , że właśnie wszędzie pokazują , że są narodem wybranym i tak się zachowują... Co ciekawe, mówi się o nich , że są narodem zdyscyplinowanym... Może u siebie, bo w życiu nie widziałem tylu mających gdzieś wszystkie przepisy, ludzi, jak właśnie wśród żydowskich wycieczek... No i zachowanie czystości i porządku to u nich science fiction...

caal napisał(a):....Nie urządzaj im więc zycia na nasza modłę bo wcale zadowolone nie będą. I nie współczuj, bo co dziwne one często współczuja nam ..... Trzeba myśleć, zdawać sobie sprawę, że bariera kulturowa jest barierą nieprzekraczalną i nie oczekiwać, że życie w Syrii czy też Algierii będzie wyglądało tak jak w Europie....

Caal - i to jest clou tematu "kobieta a Islam" Jak dla mnie 100 % zgody
Choć nie ukrywam, że pewne zachowania w tamtych rejonach moga być dla nas nieco szokujące co nie oznacza, że miejscowym w czymś to przeszkadza.

A dziwnych dla nas zachowań z punktu widzenia hierarchii w rodzinie nie musimy szukać na Bliskim Wschodzie.
Wystarczy Europa i to w UE.
Przykład - grecka wieś ale taka nie znana turyście z hotelu*****All Inclusive
Tam też można napatrzeć sie na "cuda" z naszego punktu widzenia natomiast Greczynkom to w niczym nie przeszkadza.

caal napisał(a):

Ok. Żydzi w/g moich źródeł mają przesrane ok 3400 lat (nie 4000 lat) -wygnanie z Egiptu.

O ile potraktujesz Biblię jak źródło historyczne, w sferze faktów to tak.
Jednak jest to dyskusyjne, ponieważ Biblia fakty o których piszesz interpretuje. Tak więc jest źródłem, które należy poddać krytyce jak każde inne źródło. Mimo licznych poprawek i prób uczynienia jej tekstu spójnym i prawowiernym wychodzi tam np politeizm Jesli ktoś przyjmuje to "na wiarę" to inna sprawa. Ale z wiarą się dyskutować nie da.

Jeśli chodzi o zdolności diaspory nie każda jest w stanie w ten sposób się aktywizować
Żydowska , ormiańska , chińska np. w Indonezji -tak,ale już polska, arabska w Europie , Hinduska i pakistańska w Anglii turecka w Niemczech- Nie. Uważam że nieprawdziwa jest teza że jeżeli diaspora to pewny sukces.

Tutaj się zgadzam, różne są diaspory. Tym niemniej żydowska akurat wyjątkiem nie jest. Siłą rzeczy w tego typu dyskusji nie da się nie stosować pewnych skrótów.

Ty wierzysz w cywilizowanie Islamu , ja- nie.

Nie rozumiem pojęcia - cywilizowanie islamu, to znaczy, że co niby? Nie postrzegaj islamu wyłącznie poprzez pryzmat fundamentalistów, bo oni choc najbardziej widoczni, nie sa jego głównym nurtem.

10 mln Chińczyków niż 100 tyś Islamistów

Nie chce rozpoczynać nowej dyskusji, ale stanowczo nie chcę 10 mln Chinczyków.

Palestyńczycy działają wedle zasady - chcą zjeść ciastko i je mieć. Nie chcą muru , chcą wody z Izraela i chcą pracować w Izraelu. A w imię sprawiedliwości Żydzi powinni im to zapewnić. U Arabów denerwuje mnie fakt brak poszanowania nie swoich reguł gry i próby narzucania swoich - często przy użyciu przemocy - niestety to problem religii.
Jeśli chodzi o Żydów to również mnie denerwuje lobby żydowskie(denerwuje ale dostrzegam siłę tego faktu).

Żydzi wszystko Palestynczykom zabrali, swego czasu nawet usiłowali zablokować Jordan, żeby Jordanię pozbawic wody. Wbrew porozumieniom ortodoksi buduja swoje osiedla, jakoś rząd izraelski tych osiedli nie burzy. Nie chodzi o jałmużnę, to Żydzi sprowadzili Palestyńczyków do roli żebraków, a teraz wielkie zdziwienie. Naprawde nie wiesz jak przy pomocy aktów terrorystycznych Żydzi budowali swoje państwo? Przecież to są fakty. Pozostając w Twojej retoryce - kto sieje wiatr, burzę zbiera

Nazwanie kogoś Żydem to przejaw antysemityzmu.

To jak niby ich nazywać? I nie przeginajmy z antysemityzmem. Bardzo mnie to drażni - każda krytyka natychmiast wywołuje krzyk, że to antysemityzm. Bardzo to wygodne.

Jeśli chodzi o biblie to wśród historyków jest domysł że historyczne wydarzenia biblijne są tożsame z innymi źródłami historycznymi. na pewno wydarzenia te widziane są oczami Żydów.

Jeśli chodzi o cywilizowanie Islamu. Mam przekonanie graniczące z pewnością że wśród listy 10 życzeń muzułmanów jest jedno dotyczące likwidacji Izraela lub USA lub UE. Tychże ludzi nie nazywamy fundamentalistami. To są dla mnie realia muzułmańskie .
Fundamentaliści to ludzie czynu , duża część ich popiera, kibicuje i udziela pomocy.
Nie znam statystyk ale wydaje mi się że gdyby Muzułmanin mógł poderżnąć gardło innowiercy i uszło by mu to bez winy to co 4 Islamista by się na to zdobył.

Cytat z wiatrem i burzą będzie dotyczyć nie Żydów ale Palestyńczyków. Krok Hamasu to pretekst do wojny i poczyszczenie Palestyny z wszelkiej maści fundamentalistów, jeżeli w ferworze walki zginą cywile to dla świata to będzie smutna statystyka a winą obarczą Hamas.

Nigdy nie pisałem że Żydzi są szlachetni,dobrotliwi i wystrzegają się aktów terrorystycznych dzisiaj i w przeszłości - pisałem o innych cechach narodu. Podejrzewam że służby specjalne rocznie wykonują dziesiątki operacji o których światu się nie śniło - ostatnio przypomniane przez film "Monachium"

Jeśli chodzi o antysemityzm - to kto reaguję najbardziej na słowo "Żyd" lewicowe media i lewicowa opinia publiczna.
Aczkolwiek uważam że istnieje w Polsce prawdziwy antysemityzm podgrzewany bezpardonowo przez krzykaczy którzy chcą żeby słowo Żyd zaliczyć do tabu.

Nie winił bym Żydów jako sprawców żebractwa , w swojej cywilizacji praca należy do odległych priorytetów. Żebractwo w Islamie jest powszechne, bez obecności Żydów.

PS. Zazdroszczę posługiwania się opcja cytuj i jednocześnie przepraszam za chaos w moich wypowiedziach.
Cieszy mnie również kultura tego sporu zupełnie odległa od tej która była np. w wątku o staniem wojennym. Widocznie im dalej od Polski to spór jest łagodniejszy

Torac napisał(a):...Nie znam statystyk ale wydaje mi się że gdyby Muzułmanin mógł poderżnąć gardło innowiercy i uszło by mu to bez winy to co 4 Islamista by się na to zdobył....

Powiadasz "Muzułmanin"..........Bardzo odważna teza i jednocześnie mocno krzywdząca wielu ludzi
Chyba, że potrafisz obronić ją ale za pomoca faktów a nie stwierdzeń w stylu:

Torac napisał(a):...Mam przekonanie graniczące z pewnością....

Torac napisał(a):...Nie znam statystyk ale wydaje mi się że gdyby....

Idąc tym tokiem rozumowania każdy Polak, Rosjanin, Ukrainiec, Fin itp mógłby zabić innego, którego nie lubi jakby wiedział, że "uszło by mu to bez winy " - gdybym taką teze postawił bez wątpienia obraził bym wielu ludzi......

Piotrek_B napisał(a):

Torac napisał(a):...Nie znam statystyk ale wydaje mi się że gdyby Muzułmanin mógł poderżnąć gardło innowiercy i uszło by mu to bez winy to co 4 Islamista by się na to zdobył....

Powiadasz "Muzułmanin"..........Bardzo odważna teza i jednocześnie mocno krzywdząca wielu ludzi
Chyba, że potrafisz obronić ją ale za pomoca faktów a nie stwierdzeń w stylu:

Torac napisał(a):...Mam przekonanie graniczące z pewnością....

Torac napisał(a):...Nie znam statystyk ale wydaje mi się że gdyby....

Idąc tym tokiem rozumowania każdy Polak, Rosjanin, Ukrainiec, Fin itp mógłby zabić innego, którego nie lubi jakby wiedział, że "uszło by mu to bez winy " - gdybym taką teze postawił bez wątpienia obraził bym wielu ludzi......

Dlatego nie pisałem każdy tylko co 4. Ale na to nie mam dowodów i stąd wniosek że jestem "rasistą" w stosunku do Islamistów.
Słowo rasista daję w cudzysłów bo nie jest senso stricte rasizm ale jakaś forma Islamofobii lub Arabofobii - raczej to pierwsze.

Torac napisał(a):Dlatego nie pisałem każdy tylko co 4. Ale na to nie mam dowodów ....

Skoro nie masz na to dowodów........no comment

Torac napisał(a):....Słowo rasista daję w cudzysłów bo nie jest senso stricte rasizm ale jakaś forma Islamofobii lub Arabofobii - raczej to pierwsze.

mam tylko nadzieję, że owa fobia wynika z osobistych doświadczeń w postaci naocznego obserwowania mieszkańców krajów islamskich a nie płynie z TV, gazet czy wiedzy w stylu: "jedna pani, drugiej pani"

Torac napisał(a):Dlatego nie pisałem każdy tylko co 4. Ale na to nie mam dowodów i stąd wniosek że jestem "rasistą" w stosunku do Islamistów.
Słowo rasista daję w cudzysłów bo nie jest senso stricte rasizm ale jakaś forma Islamofobii lub Arabofobii - raczej to pierwsze.

Torac, stań przed lustrem, spójrz sobie głęboko w oczy i powiedz " no cóż, wstyd przyznać, ale antysemita ze mnie"
Żydzi niesłusznie zawłaszczyli sobie antysemityzm i biorą go wyłącznie do siebie. Ich bliscy bardzo bracia Arabowie to też semici

Niestety nie mogę się odnieść do reszty Twoich wypowiedzi, ale odważne są, jak juz słusznie zauważył Piotrek_B. Jutro, jak wyleczę kaca, którego mieć nie planuję, ale pewnie będę miała, to cos napiszę

A wszystkim oponentom i nie oponentom zyczę wszystkiego najlepszego w Nowym Roku