Platforma cro.pl© Chorwacja online™ - podróżuj z nami po całym świecie! Odkryj Chorwację i nie tylko na forum obecnych i przyszłych Cromaniaków ツ

II wojna światowa .Jugosławia.

Dział dla miłośników nie tylko czystej turystyki i wypoczynku. Nauka języka chorwackiego. Tematy publicystyczne, historia, film, muzyka, literatura, sport i kuchnia chorwacka.
[Nie ma tutaj miejsca na reklamy. Molim, ovdje nije mjesto za reklame. Please do not advertise.]
platon
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3540
Dołączył(a): 03.08.2004
II wojna światowa .Jugosławia.

Nieprzeczytany postnapisał(a) platon » 12.02.2007 21:09

Królewska armia jugosłowiańska została rozbita w ciągu dziewięciu dni.Do niewoli niemieckiej dostało się 6298 oficerów i 337864 podoficerów i szeregowców narodowości serbskiej i słoweńskiej.
A gdzie Chorwaci?
RobCRO
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1502
Dołączył(a): 04.07.2006

Nieprzeczytany postnapisał(a) RobCRO » 13.02.2007 07:39

Platon, Platon...wszak bylo NDH i Chorwaci byli po drugiej stronie. Co do Slowencow, to tez mam rozne watpliwosci, mieli oni i swoich "partizani" i swoich "domobranci"...
platon
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3540
Dołączył(a): 03.08.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) platon » 13.02.2007 12:41

RobCRO napisał(a):Platon, Platon...wszak bylo NDH i Chorwaci byli po drugiej stronie. Co do Slowencow, to tez mam rozne watpliwosci, mieli oni i swoich "partizani" i swoich "domobranci"...


Napięcie dyplomatyczne między Włochami a Chorwacją
Dyplomatyczną burzę i poważne napięcie między Rzymem a Zagrzebiem wywołały słowa prezydenta Chorwacji Stipe Mesicia, który szefowi państwa włoskiego Giorgiowi Napolitano zarzucił "jawny rasizm" i "rewizjonizm historyczny".
Przedmiotem sporu jest przemówienie, jakie prezydent Włoch wygłosił podczas uroczystości z okazji obchodów upamiętniających masakry około 10-15 tys. obywateli włoskich, którzy w latach 1943- 45 zginęli z rąk partyzantów jugosłowiańskich. Włochów mieszkających na terenach granicznych, w rejonie półwyspu Istria, masowo rozstrzeliwano oskarżając o współpracę z faszystowskim reżimem Mussoliniego.
W sobotę podczas ceremonii w Kwirynale prezydent Giorgio Napolitano powiedział, że był to "krwawy obłęd" i "barbarzyństwo", a także "słowiański program aneksji" ziem, który doprowadził do "czystek etnicznych". Na to wystąpienie zareagował ostro prezydent Chorwacji Stipe Mesić, który oświadczył, że "nie sposób nie dopatrzyć się w tym przemówieniu elementów jawnego rasizmu i rewizjonizmu historycznego".
Oburzenie słowami chorwackiego przywódcy wyrazili premier Romano Prodi i szef dyplomacji, wicepremier Massimo D'Alema. We wtorek ambasador Chorwacji w Rzymie został wezwany do włoskiego MSZ, gdzie wręczono mu notę protestacyjną.
Zdumieniu tym, jak go określił, "gwałtownym atakiem" Mesicia, dał wyraz wiceprzewodniczący Komisji Europejskiej, były szef włoskiej dyplomacji Franco Frattini.
Na znak protestu włoski wiceminister spraw zagranicznych Vittorio Craxi odwołał w ostatniej chwili zaplanowaną na środę wizytę w Chorwacji.
Dziennik "La Repubblica" w zamieszczonym we wtorek komentarzu podkreślił, że "Chorwacja, która chce wejść do Unii Europejskiej, nie jest w stanie w żaden sposób rozliczyć się z własną historią".
gospodarz
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1261
Dołączył(a): 06.05.2006

Nieprzeczytany postnapisał(a) gospodarz » 13.02.2007 12:53

Widzę, że przygraniczne historie nie są czymś wyjatkowym tylko nad Odrą i Bugiem.
a.d.a.m.
Globtroter
Avatar użytkownika
Posty: 44
Dołączył(a): 27.12.2005
Ciekawy temat

Nieprzeczytany postnapisał(a) a.d.a.m. » 13.02.2007 15:18

Ciekawy temat.
Może ktoś już rozkminiał skomplikowane wojenne losy naszego "małego raju" bo jak dla mnie co żródło to bardziej mi się komplikuje pogląd na świat no i czy ci "czerwoni" co przyszli po "czarnych" naprawdę były od nich lepsi?
Bo sporo zródej podaje że często większym wrogiem był sąsiad niż cała okupacyjna armia.


www.auto-uzywane.pl
Zajrzyj Poczytaj Zapraszam
turan
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 419
Dołączył(a): 18.09.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) turan » 14.02.2007 21:09

niezawodny - czytasz i nie grzmisz?!? :wink:
profet
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 305
Dołączył(a): 23.07.2006

Nieprzeczytany postnapisał(a) profet » 14.02.2007 21:35

No cóż drugowojenna historia Chorwacji jest dość skomplikowana (łagodnie rzecz ujmując)
platon
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3540
Dołączył(a): 03.08.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) platon » 14.02.2007 22:06

turan napisał(a):niezawodny - czytasz i nie grzmisz?!? :wink:

a co to jest to niezawodny? :wink:
czytałem ,że Chorwaci nie wstępowali do Armii Jugosławiańskiej bo mieli inne instrukcje :wink:
a.d.a.m.
Globtroter
Avatar użytkownika
Posty: 44
Dołączył(a): 27.12.2005

Nieprzeczytany postnapisał(a) a.d.a.m. » 14.02.2007 23:15

Tak dla zwiększenia zagmatwania tematu mały cytat z Wikipedii:

Po klęsce Jugosławii, w kwietniu 1941 roku, zwycięskie Niemcy i Włochy zezwoliły przywódcy ustaszów, Ante Paveliciowi, na proklamowanie Niepodległego Państwa Chorwackiego. Już 18 maja 1941 Benito Mussolini pozbawił złudzeń chorwackich polityków, gdy narzucił traktat rzymski. Włochy miały dominować w Chorwacji, którą dodatkowo pozbawili jeszcze części Dalmacji.

www.auto-uzywane.pl
Zajrzyj Poczytaj Warto
slawek66
Cromaniak
Posty: 1521
Dołączył(a): 24.05.2005

Nieprzeczytany postnapisał(a) slawek66 » 15.02.2007 08:57

a.d.a.m. napisał(a):www.auto-uzywane.pl
Zajrzyj Poczytaj Warto


jaki ma zwiazek z watkiem to cos ?
a.d.a.m.
Globtroter
Avatar użytkownika
Posty: 44
Dołączył(a): 27.12.2005

Nieprzeczytany postnapisał(a) a.d.a.m. » 15.02.2007 09:04

Proponuję się ustosunkować do treści postu zamiast czepiać się mojego podpisu.
slawek66
Cromaniak
Posty: 1521
Dołączył(a): 24.05.2005

Nieprzeczytany postnapisał(a) slawek66 » 15.02.2007 09:13

a.d.a.m. napisał(a):Proponuję się ustosunkować do treści postu zamiast czepiać się mojego podpisu.


rozprasza mnie ta reklama w czytaniu postow
platon
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3540
Dołączył(a): 03.08.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) platon » 15.02.2007 10:53

a.d.a.m. napisał(a):Proponuję się ustosunkować do treści postu zamiast czepiać się mojego podpisu.

rzzeczywiście rozprasza i nie wiadomo czy piszesz posta by podyskutowac czy zareklamować to z reklamy,gdyby to było związane z Chorwacją mniej by rozpraszało :wink:

a tu dalszy ciąg sporu
,,Prezydent Chorwacji Stipe Mesić zaproponował we wtorek Włochom utworzenie wspólnej komisji po gwałtownej wymianie zdań między Rzymem i Zagrzebiem w sprawie wydarzeń z czasów II wojny światowej.
Według niego masakrami Włochów, dokonanymi przez jugosłowiańskich partyzantów w rejonie Triestu i półwyspy Istria w latach 1943-45, powinni zająć się eksperci chorwaccy, włoscy i "inni wskazani przez stronę włoską".

"Niech komisja ustali ostateczna liczbę ofiar i wtedy postawimy kreskę pod II wojną światową" - zadeklarował Mesić. Dyplomatyczna burza na linii Rzym-Zagrzeb rozpętała się po sobotnim przemówieniu włoskiego prezydenta Giorgio Napolitano na uroczystości upamiętniającej masakry, w których zginęło kilka lub kilkanaście tysięcy Włochów.

Wyciąganych z domów ludzi rozstrzeliwano masowo, oskarżając o współpracę z faszystowskim reżimem Mussoliniego. Zabijano też za sprzeciw wobec przyłączenia Istrii do Jugosławii. Ciała wrzucano do naturalnych jam w ziemi, zwanych po włosku "foibe", od których masakry wzięły nazwę.

Napolitano powiedział, że był to "krwawy obłęd" i "barbarzyństwo", a także "słowiański program aneksji" ziem, który doprowadził do "czystek etnicznych".

Na jego wystąpienie zareagował ostro Mesić, który oświadczył, że "nie sposób nie dopatrzyć się w tym przemówieniu elementów jawnego rasizmu i rewizjonizmu historycznego".

Oburzenie słowami chorwackiego przywódcy wyrazili premier Romano Prodi i szef dyplomacji, wicepremier Massimo D'Alema. Do włoskiego MSZ wezwano ambasadora Chorwacji w Rzymie. Na znak protestu włoski wiceminister spraw zagranicznych Vittorio Craxi odwołał w ostatniej chwili zaplanowaną na środę wizytę w Chorwacji.

Włoska prasa oceniła, że "Chorwacja, która chce wejść do Unii Europejskiej, nie jest w stanie w żaden sposób rozliczyć się z własną historią".

Mesić wyjaśnił we wtorek, że nie zamierza negować zbrodni popełnionych przez Chorwatów. "Zawsze przyznawałem, że w czasie II wojny światowej i po naszej stronie były zbrodnie" - wskazał. Zastrzegł jednak, że na część chorwackich "tragedii wpłynął też włoski faszyzm".

Triest i Istria przeszły pod kontrolę Włoch po I wojnie światowej. W czasach faszyzmu były brutalnie "italianizowane". Według oficjalnych danych w czasie włoskiej okupacji w latach 1941- 43 w Dalmacji i Czarnogórze zginęło ok. 80 tys. Chorwatów, Serbów i Czarnogórców, zanim pod koniec wojny Jugosłowianie weszli na te tereny.

Strona chorwacka nie zaprzecza, że doszło wówczas do masakr, krytycznie jednak odnosi się do upamiętniania ofiar bez wyjaśnienia kontekstu historycznego. Mesić podkreślił, że sprzeciwia się "wszelkim próbom przeinacza faktów czy przekształcania przegranych w zwycięzców historii".

"Zbrodnie włoskich żołnierzy są wciąż świeże w pamięci Chorwatów, którzy byli ich świadkami, przeszli obozy. To oczywiste, że rząd nie mógł milczeć" - ocenił politolog Żeljko Trkanjec.

Sprawę "foibe" we Włoszech przez dziesięciolecia przemilczano, by nie psuć stosunków z Jugosławią. Nie zajmowali się nią historycy, stąd rozbieżności w podawanej liczbie ofiar - od 5 do 20 tys. Dzień pamięci masakr ustanowiono dopiero w 2004 roku.

Słowa Napolitano przyjęto we Włoszech jako akt odwagi i gest narodowego pojednania. W Zagrzebiu zinterpretowano je jednak również jako poparcie dążeń do rewizji włosko-jugosłowiańskiej umowy w sprawie odszkodowań dla Włochów, którzy opuścili Istrię.

Po rozpadzie Jugosławii Chorwacja przejęła na siebie część zobowiązań - ok. 35 mln dolarów, ale jeszcze ich nie spłaciła.''

Powrót do Kultura chorwacka



cron
II wojna światowa .Jugosławia.
Nie masz jeszcze konta?
Zarejestruj się
reklama
Chorwacja Online
[ reklama ]    [ kontakt ]

Platforma cro.pl© Chorwacja online™ wykorzystuje cookies do prawidłowego działania, te pliki gromadzą na Twoim komputerze dane ułatwiające korzystanie z serwisu; więcej informacji w polityce prywatności.

Redakcja platformy cro.pl© Chorwacja online™ nie odpowiada za treści zamieszczone przez użytkowników. Korzystanie z serwisu oznacza akceptację regulaminu. Serwis ma charakter wyłącznie informacyjny. Cro.pl© nie reprezentuje interesów żadnego biura podróży, nie zajmuje się organizacją imprez turystycznych oraz nie odpowiada za treść zamieszczonych reklam.

Copyright: cro.pl© 1999-2025 Wszystkie prawa zastrzeżone