Historia Chorwacji.

A może coś z najnowszej historii.

markasyt napisał(a):Teza z wiarygodnych źródeł o prapoczątkach prawie wszystkiego

Cyt.: "Nazwa "Kraków" może przypominać wiele toponimów występujących w Dalmacji i nie tylko. Jeżeli przyjmiemy, że pierwotna nazwa to było Krk (ów), z r zgłoskotwórczym, to na zdrowy rozum dziś powinna ona brzmieć "Karków" (bo w polszczyżnie to r zgłoskotwórcze przeszło w "ar"). Jest tylko małe "ale". R zgłoskotwórcze występuje do dziś nie tylko w serbochorwackim, ale również w języku czeskim (który zachował także prawdziwy zabytek - l zgłoskotwórcze, nawet w sanskrycie będące już w zaniku). Tak więc ta zamiana "ar" - "ra" może być również wpływem czeskim.

Ruchome zgłoski to przypadłość języków słowiańskich, a nie żadnych naleciałości. Powołując się na Brucknera i jego "Dzieje języka polskiego" takich ruchomych zgłosek jest mnóstwo np polskie gród, bałkańskie grad, czy pomorskie lub obodryckie gard i stąd Stargard zarówno szczeciński jak i obodrycki obecnie Oldenburg w Niemczech. Innym przykładem jest rzeka Łaba. Z nazwy elbe Czesi zrobili Labe.

Rysio napisał(a):A może coś z najnowszej historii.

9 - 06 - 2011 DZIEŃ PRZYJACIELA - Prijatelji

Prijatelji

Prijatelji, često mislim na vas
Nije ovo vrijeme dobro za nas
Nisu cure što su bile
Sve su se u gradu skrile
Prijatelji, kako ste mi danas

Sjetite se na ponosne dane
Kada jedan uz drugoga stane
Sve smo mogli, sve smo smijeli
I bili smo što smo htjeli
Prijatelji, kako ste mi danas

Kažite mi,
Jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l' nas vrijeme pregazilo

Kažite mi,
Pjevate li pjesme stare
Kao nekad, uzdignute glave
Da l' ste isti kao nekada
Prijatelji, često mislim na vas

Rado bih vas sve vidio zdrave
Samo da nas opet skupa stave
Pa da k'o na prvoj crti
Zapjevajmo protiv smrti
Prijatelji, kako ste mi danas

Tak mi Janusz przypomniałeś tym wierszem, że jeszcze w drugiej połowie XVII wieku Polacy też mówili "myśleć na" a nie "myśleć o"

arkona napisał(a):Tak mi Janusz przypomniałeś tym wierszem,

Ten wiersz to tekst piosenki

arkona napisał(a):

markasyt napisał(a):Teza z wiarygodnych źródeł o prapoczątkach prawie wszystkiego

Ruchome zgłoski to przypadłość języków słowiańskich, a nie żadnych naleciałości.

O jakich naleciałościach myślisz? Czy Twoja uwaga na pewno odnosi się do cytowanego tekstu?

markasyt napisał(a):

arkona napisał(a):

markasyt napisał(a):Teza z wiarygodnych źródeł o prapoczątkach prawie wszystkiego

Ruchome zgłoski to przypadłość języków słowiańskich, a nie żadnych naleciałości.

O jakich naleciałościach myślisz? Czy Twoja uwaga na pewno odnosi się do cytowanego tekstu?

Mówię, że ruchome zgłoski w językach słowiańskich to rzecz normalna tak przynajmniej sądził Bruckner i ja się zgadzam z jego opinią. Sugerowanie przez Ciebie, że Krk zmienił się w Kraków pod wpływem czeskim jest bardzo dyskusyjne.

[quote="arkona"][/quote]

Mam wrażenie, że dosyć pobieżnie przeczytałeś tekst.

markasyt napisał(a):

arkona napisał(a):

Mam wrażenie, że dosyć pobieżnie przeczytałeś tekst.

Napisałeś, że zamiana "ar w ra" może być wpływem czeskim albo serbskochorwackim. Ja natomiast twierdzę, że to typowe zjawisko dla języków słowiańskim zmiany zgłosek. W Meklemburgii-Pomorzu Przednim leży miasto Krakow am See. Miasto założone przez słowian. Czy oni również wymienili starosłowiański pierwowzór Krk(ow) w Krakow pod wpływem czeskim lub bałakańskim?

arkona napisał(a):

markasyt napisał(a):

arkona napisał(a):

Mam wrażenie, że dosyć pobieżnie przeczytałeś tekst.

Napisałeś, że zamiana "ar w ra" może być wpływem czeskim albo serbskochorwackim. Ja natomiast twierdzę, że to typowe zjawisko dla języków słowiańskim zmiany zgłosek. W Meklemburgii-Pomorzu Przednim leży miasto Krakow am See. Miasto założone przez słowian. Czy oni również wymienili starosłowiański pierwowzór Krk(ow) w Krakow pod wpływem czeskim lub bałakańskim?

Teraz zrozumiałem o co Tobie chodzi.
Autor artykułu jednakże nie twierdzi niczego innego niż Ty. Nawet jeżeli pierwotna nazwa to coś na Krk to i tak nie dowodzi to chorwackości bo... i tutaj ładnie to uzupełniłeś.

Artykuł będący polemiką z tezą o bliskim pokrewieństwie Polaków i Chorwatów wkleiłem jako odpowiedź na artykuł AndrzejJa. No cóż - trochę się spóźnił

Tak na marginesie Serbowie też pochodzą z Polski. Wklep w gugle "Łaskarzew Serbia" - można rozwijać teoriie podobne do tych dotyczących Chorwatów

Janusz Bajcer napisał(a):

markasyt napisał(a):

Janusz Bajcer napisał(a):Dolazak Hrvata

Trochę rozszerzyłeś tematykę wątku.

Możesz jaśniej o co rozszerzyłem Czyżby Hrvaci nie doszli przed wiekami nad Jadran Jeśli nie Oni, to kto

Wcześniej było to sporne ale gdy historcy przeanalizowali przytoczoną przez Ciebie piosenkę niejakiego Perkovica wątpliwości się skończyły - doszli. Oczywiście duży wpływ na tą ostateczną opinię miał też zaprezentowany przez Ciebie obraz - przecież widać, że doszli.

markasyt napisał(a):Wcześniej było to sporne ale gdy historcy przeanalizowali przytoczoną przez Ciebie piosenkę niejakiego Perkovica wątpliwości się skończyły - doszli. Oczywiście duży wpływ na tą ostateczną opinię miał też zaprezentowany przez Ciebie obraz - przecież widać, że doszli.

Widać tylko na obrazie, że doszli. Przed wiekami nie

Tekst piosenki jest uniwersalny, słowa można zadedykować każdemu narodowi, szczególnie ostatnie wersy:

"Kochaj swoją ziemię, na niej zbuduj dom
I broń go swoją krwią, związany z nią jesteś
Kochaj swoją ziemię, kochaj błogosławiony owoc
I dumnie po niej krocz przez swe ziemskie życie.

Dajcie mi kawałek świętej ziemi
Ziemia jest i matką i dzieckiem"

Janusz Bajcer napisał(a):[
Tekst piosenki jest uniwersalny, słowa można zadedykować każdemu narodowi, szczególnie ostatnie wersy:

"Kochaj swoją ziemię, na niej zbuduj dom
I broń go swoją krwią, związany z nią jesteś
Kochaj swoją ziemię, kochaj błogosławiony owoc
I dumnie po niej krocz przez swe ziemskie życie.

Dajcie mi kawałek świętej ziemi
Ziemia jest i matką i dzieckiem"

Na tej Ziemi Janusz nic nie jest Twoje.Coś zostaje Ci dane na jakiś czas można powiedzieć w dzierżawę.
Oczywiście taki jest bieg historii ,że powstawały narody a z nimi granice,powstawały imperia a z nimi granice,cesarstwa a z nimi granice.Przemijają imperia,cesarstwa,narody ,granice się zmieniają.
Królowie zostają zapomnieni,cesarze też.
Uniwersalny tekst patriotyczny,ale jak się w niego wgłębisz to bez sensu.

AndrzejJ. napisał(a):Uniwersalny tekst patriotyczny,ale jak się w niego wgłębisz to bez sensu.

Dla mnie ma sens

Janusz Bajcer napisał(a):

AndrzejJ. napisał(a):Uniwersalny tekst patriotyczny,ale jak się w niego wgłębisz to bez sensu.

Dla mnie ma sens

W to nie wątpię.No to dawaj co tam masz jeszcze w zanadrzu z obrazków i piosenek.