Gotovina i Markać wolni

Do poczytania:

http://konflikty.wp.pl/kat,1020385,titl ... omosc.html

A my powinniśmy sie cieszyć że o naszą niepodległość nie musieliśmy z nikim walczyć, nikomu nie trzeba było odbierać fragmentów Polski. Bo zapewne mielibyśmy identyczne problemy jak Chorwaci z rozliczeniem ewentualnych winnych .Taki tam słowiański bajzelik i piekiełko. Po zastanowieniu sie stwierdzam że dowódcy operacji Burza nie byli winni co nie znaczy że w szeregach armii chorwackiej nie znalazło sie paru "odwetowców" strzelających do cywilów

Też tak sądzę .........
Odnośnie tych powrotów........ W 2000 roku jechaliśmy słąwną droga przez Knin. Oczywiscie przez jakieś 200 km wszędzie pusto. Wsie były wyludnione, ale wszystko stało, nic nie było rozszabrowane, tylko okiennice pozamykane i pola w chwastach. W tym samotnym krajobrazie tylko od czasu do czasu przejeżdżał policjant na motorze, no i czywiście flagi na dominujących wzgórzach........... Tak sobie wtedy z żoną rozmawialiśmy, że chyba to wszystko czeka na powrót właścicieli ?????
>>>>>>>>>>>>
Acha, policja zrobiła wtedy na nas niezłe wrażenie swoimi wypasionymi motorami jak ci policjanci gdzieś na bezkresnych autostradach w stanach, a był to 2000 rok, czyli zaledwie 5 lat po ich wojnie.

wermar napisał(a):A my powinniśmy sie cieszyć że o naszą niepodległość nie musieliśmy z nikim walczyć, nikomu nie trzeba było odbierać fragmentów Polski. Bo zapewne mielibyśmy identyczne problemy jak Chorwaci z rozliczeniem ewentualnych winnych .Taki tam słowiański bajzelik i piekiełko.

Nie musieliśmy

a lata: 1918-1921
a walka, może nie o niepodległość, ale suwerenność 1980-1989

Co do 1918-20 też widzę tu pewną analogię, co zresztą gdzieś tam wyżej zaakcentowałem. Czego nie można było układami to wywalczało sie zbrojnie.

Hipotetycznie zakładając, Stalin dał nam kawałek Ukrainy i granica przebiegałaby na wschód od Lwowa ? Do 1989 oczywiscie wszystko cacy i pełna komusza sielanka. A co mogłoby się stać po 1989 roku ? Czy byłoby dalej cacy ? Czy byłoby jak u braci Pepiczków ? Czy byłoby jeszcze inaczej ? Czy mamy farta ?

myślałem o współczesności czyli lata 90 ,żeby była analogia do sytuacji w Chorwacji

Część postów przeniosłem TUTAJ

I przypominam regulamin odnośnie zakazu dyskusji na tematy polityki polskiej

*Kategorycznie zabrania się dyskutowania o współczesnej, polskiej polityce.
*Wyłącznie właściciel forum, administratorzy i moderatorzy mają prawo decydowania o tym, czy i w jakim stopniu dana wypowiedź narusza regulamin. Decyzje te są zawsze subiektywne, ale nie podlegają dyskusji, ani krytyce.

Na postrzeganiu sprawy Gotoviny niewątpliwie zaważyła historia, a zwłaszcza lata 1941-45 i niesłychane okrucieństwo ustaszów Ante Pavelića. Być może Gotovina jest ofiarą takiego myślenia.

Historia pewnie zaważyła na tym że w ogóle doszło do rebelii Serbów tym bardziej że władze powstającego państwa Chorwackiego zaczęły odwoływać się do tej spuścizny z czasów wojny i walki ustaszów z czetnikami , mimo że sam Tudjman był przecież titowskim partyzantem .
Serbowie po prostu mieli prawo obawiać się o swoją pozycję w nowo powstałym kraju , gdzie też do głosu kosztem umiarkowanych osób zaczęli dochodzić ekstremiści których zawsze bardziej słychać i widać niż spokojnych ludzi .

Z cytatami to trochę poszedłeś "po bandzie" jak na temat tego wątku , ktoś kto zna trochę historii o tym wie i raczej trudno to odwoływać do procesu generałów .

Sąd sądził generałów na temat ich osobistej odpowiedzialności za ostrzał Kninu ( na ile był on wymierzony w obiekty cywilne ) , za to czy uczestniczyli w zbrodniczym przedsięwzięciu wypędzenia Serbów z Krainy ( innym słowem na ile przyczynili się do czystek etnicznych i czy taki był dodatkowy cel operacji ) oraz na ile byli odpowiedzialni za brak zapewnienia bezpieczeństwa nielicznym Serbom ( w wieku lat 60-80 bo tylko tacy byli zdeterminowani żeby zostać na starych śmieciach i nie bali się zemsty albo było im wszystko jedno ) którzy pozostali .

Dodatkowo trzeba dodać że na operację Oluja zielone światło dali Amerykanie , gdyż Serbowie w Bośni , po upadku Srebrenicy, szykowali się ( wojska były przegrupowywane) do "rozprawy" ze 150 tysiącami Bośniaków i Chorwatów w enklawie Bihac co groziło masakrą parę razy większą niż ta w Srebrenicy .

Nie należy zapominać też ze to właśnie Amerykanie nakazali zatrzymanie ofensywy w chwili gdy droga na Banja Lukę ( po całkowitym rozbiciu wojsk Serbskich w zachodniej Bośni ) stała otworem przed połączonymi wojskami Bośniackimi i Chorwackimi , gdyby do tego doszło pewnie nie byłoby republiki Serpskiej w Bośni a napewno nie tej wielkości , ale sytuacja ( zemsta na Serbach) mogłaby się wymknąć całkowicie spod kontroli i spowodować bezpośrednie zaangażowanie Serbii w wojnie , czyli dalsza eskalację konfliktu .

armar napisał(a):
Dodatkowo trzeba dodać że na operację Oluja zielone światło dali Amerykanie , gdyż Serbowie w Bośni , po upadku Srebrenicy, szykowali się ( wojska były przegrupowywane) do "rozprawy" ze 150 tysiącami Bośniaków i Chorwatów w enklawie Bihac co groziło masakrą parę razy większą niż ta w Srebrenicy .

Nie należy zapominać też ze to właśnie Amerykanie nakazali zatrzymanie ofensywy w chwili gdy droga na Banja Lukę ( po całkowitym rozbiciu wojsk Serbskich w zachodniej Bośni ) stała otworem przed połączonymi wojskami Bośniackimi i Chorwackimi , gdyby do tego doszło pewnie nie byłoby republiki Serpskiej w Bośni a napewno nie tej wielkości , ale sytuacja ( zemsta na Serbach) mogłaby się wymknąć całkowicie spod kontroli i spowodować bezpośrednie zaangażowanie Serbii w wojnie , czyli dalsza eskalację konfliktu .

Armar - możesz zdradzić, skąd masz te informacje? Chętnie poczytam, bo o ile o serbskich planach likwidacji Bihaca jako kolejnego po Żepie i Srebrenicy gdzieś już czytałem, o tyle przyznaję, że pozostałe informacje są dla mnie nowe.

To była ogólnie wiadomo . Amerykanie zatrzymali wojska bośniacko-chorwackie praktycznie na przedmieściach Prijedoru , a więc okolice gdzie doszło do jednych z największych zbrodni na ludności chorwacko-bośniackiej ( okolice tego miasta oraz Banja Luki to największe czystki etniczne w czasie tej wojny na Chorwatach , Bośniaków więcej jeszcze wypędzono ze wschodniej Bośni gdzie Chorwatów prawie nie było ) w 1992 roku i nakazali wycofanie się , a nawet opuszczenie paru miast już zajętych .
Serbowie byli w tym momencie kompletnie rozbici , panował ogólny chaos i panika spotęgowane tłumami uchodźców z Kraijny , w zasadzie uniemożliwiało to przegrupowanie jednostek wojskowych .
Tylko Amerykanie byli w stanie zatrzymać będące w euforii wojska bośniacko-chorwackie .
A co do roli USA masz np. tutaj w wywiadzie niedawno udzielonym po uwolnieniu Generałów
http://www.klix.ba/vijesti/bih/galbrait ... /121121158

Ja mam wniosek formalny do autora wątku - chodzi o tytuł no bo tu jakieś przekłamanie nastąpiło "Gotovina i Markać wolni". Ostatnio znalazłem filmik na jutubie i na własne oczy widziałem jak Gotovina biegnie i wcale nie był wolny wręcz przeciwnie biegł dość szybko więc może by tak zmienić tytuł bo jak przypadkiem kolega Generał wejdzie na forum i przeczyta tytuł wątku to może się obrazić.

Srbi powyni zaplaczit msze dla Amerikanuw bo po Buży byliszme tylko na dwa kilometra od Banja Luke i patszyli smo na miasto jak na dlonie ale dostaliszme rozkaz wycofania sie.Jak teraz na to popatszym może i lepie bo za dużo ludży by zginelo na wszyskich stronach.Po zakonczeniu Buże srbski oficiery nawoliwali som serbuw do sie podajom horwatom a nie boszńakom bo som sie dużo bardzie obawlialy zemste od strone boszńakuw nysz horwatuw.Wojnia to jedno wieliko pieklo nic fajnego ,tylko krew ,strach,martwy ludzi,odurni smrud spalonich i zgńilich ciał,rane,i psichyczni urazy.Dzienki bogu da sie dawno temu skonczyla ale i tak nie stety zostaje w glowach do konca życza.

Josko Bulic napisał(a):Srbi powyni zaplaczit msze dla Amerikanuw bo po Buży byliszme tylko na dwa kilometra od Banja Luke i patszyli smo na miasto jak na dlonie ale dostaliszme rozkaz wycofania sie.Jak teraz na to popatszym może i lepie bo za dużo ludży by zginelo na wszyskich stronach.

Słusznie, bo wtedy Chorwacja mogła zostać uznana za agresora na terenie obcego bądź co bądź państwa. No i nie wiadomo, gdzie by się ten rajd skończył - czy nie w Belgradzie dopiero! A tak po Dayton Chorwaci dostali wszystko to co mieli przed 1991 rokiem - prócz Vukovaru, który odzyskali troche później.

Po zakonczeniu Buże srbski oficiery nawoliwali som serbuw do sie podajom horwatom a nie boszńakom bo som sie dużo bardzie obawlialy zemste od strone boszńakuw nysz horwatuw.

Też słusznie - po Srebrenicy obawiam się, że zemsta Boszniaków mogła być straszna.

Było nie było,, to już zaczyna być historia......mam więc pytanie, a jak wygląda sprawa powrotów Serbów...... czy w ogóle jest chęć do powrotów, .... jaka jest tendencja w rządzie HR i społeczeństwie...............Wszak, Serbowie mieszkali tam od wieków, prawa własności są aktualne.......Było, minęło, ....Chorwacja teraz musi pokazać ludzką twarz, piłka cały czas po jej stronie.................Jak to aktualnie wygląda obiektywnie? I jakie są tendencje i perspektywy ? Wie ktoś coś ? pzdr