Gotovina i Markać wolni

Witam Krajana. E tam, nie ma się co obruszać. Co do mnie, to personalnie nic nikomu ...Jeżeli masz takie odczucie, to pardon. ........Trzeba zrozumieć, że dla Chorwatów jest to temat bardzo bardzo wazny i delikatny. To jest ich tożsamość i relikwia. A jaką wagę do tego przywiązyją, każdy wie, kto tam był. .....Facet postawił w 5 dni Chorwację na nogi, znaczy bohater narodowy. ....ale zawsze ktoś powie, niestety zrobił to zbrojnie, wiec ...??? . >>>>> ........ A że te wszystkie bałkańskie konflikty, to wyjatkowo brudna sprawa, każdy wie. Okrutników tam zawsze było co niemiara, a Chorwaci do tej pory mają przylepioną łatkę jeszcze z IIwś. .... Wielu się wypowiada, mając to na mysli, a nawet nie za bardzo wie, o co była gra w 1995 roku. .... Fakt faktem, proces przerobiony, większość zadowolona, i dobrze, niech się spokojnie rozwijają bez tego bajzlu za miedzą. hej

Największymi zbrodniarzami są ci których osądzić się nie da bo to oni tworzą sądy i trybunały.Taki np generał Michael Short który był jednym z dowódców bombardowań w roku 1999 otwarcie mówił w wywiadach,że celem nalotów jest również ludność cywilna oraz infrastruktura aby zniechęcić społeczeństwo do Miloszevicia i jego władzy która nie potrafi zapobiec cierpieniom narodu.Przecież to jawne przyznawanie się do zbrodni wojennych o których zresztą i tak świadczyły obrazy rzeczywistości,ale...nie ma tematu skazywania kogokolwiek z tych którzy posiadają władzę absolutną i kreują obraz świata
Tak samo zbombardowanie ambasady Chin(co jest oczywistym złamanie wszelkich umów międzynarodowych) położonej w szczerym polu i tłumaczenie tego przestarzałymi mapami,nawigacją(śmiech) bo w niej znajdował się punkt kontaktowy wywiadu czy jakoś tak.Również ośmiokrotne(!) zbombardowanie jednego konwoju tych których niby mieli chronić czyli uchodźców Albańskich 14 kwietnia 1999 mimo iż w pobliżu nie było ani jednego żołnierza jugosłowiańskiego,serbskiego(łącznie zbombardowali bodaj kilkanaście takich konwojów) itd itp
Wszystko zależy od tego czy będziesz posłuszny ich woli

Trybunał haski wg. mnie powinien być rozwiązany.Pomijam kwestie winny czy nie winny.
Jeżeli raz daje za coś 24 lata a potem zero to cuchnie to na całą Europę.W d..pie z takim prawem międzynarodowym.
Wszystkim rządzi kasa i polityka.Kto wydal generałów?
Wszystkie narody Europy mają coś na sumieniu, albo coś robili , albo czegoś zaniechali.Tylko obiektywizm jest to dosyć uciążliwe zjawisko.
Pozdrawiam
Polecam poczytać
Slavenka Drakulić "Oni nie krzywdziliby nawet muchy"
Ryszard Bilski "Kocioł bałkański"
Wojciech Tohman "Jakbyś kamień jadła"
Emir Suljagić "Pocztówki za grobu"
Maria Todorova "Bałkany wyobrażone"

Czy jest ktoś w posiadaniu uzasadnienia obu wyroków, ale polskiej wersji językowej. ??

Janusz Bajcer napisał(a):Czy jest ktoś w posiadaniu uzasadnienia obu wyroków, ale polskiej wersji językowej. ??

Nie sądzę żeby w przypadku tego drugiego wyroku już było sporządzone. Raczej nie będą się z tym śpieszyć.

Dlatego warto poczekać i poznać oba. Bo być może pierwszy wyrok to pomyłka sędziowska ... a takie w orzekaniu się zdarzają. Sędziowie to też ludzie, więc bywają omylmi.

realista2 napisał(a):

Janusz Bajcer napisał(a):Czy jest ktoś w posiadaniu uzasadnienia obu wyroków, ale polskiej wersji językowej. ??

Nie sądzę żeby w przypadku tego drugiego wyroku już było sporządzone. Raczej nie będą się z tym śpieszyć.

Uzasadnieniem pierwszego wyroku było w zasadzie odczytanie aktu oskarżenia. Uzasadnienie musi towarzyszyć odczytaniu wyroku. Pisemne może być sporządzone później na wniosek strony.

Janusz Bajcer napisał(a):Dlatego warto poczekać i poznać oba. Bo być może pierwszy wyrok to pomyłka sędziowska ... a takie w orzekaniu się zdarzają. Sędziowie to też ludzie, więc bywają omylni.

Janusz, w takich sprawach nie może być mowy o pomyłce. To nie jest jedna, dwie czy trzy osoby. Trybunał to oprócz ławy sędziowskiej zespoły ekspertów, doradców i innych ludzi branżowych. Pytanie brzmi natomiast czy te zespoły są zespołami niezależnymi czy też działającymi pod wpływem lub na zlecenie jedynie słusznych opcji politycznych. Ja mogę Ci powiedzieć na 100% że niezależne nie są. Opinie i ekspertyzy są dostosowywane do wymaganych wyników. Procesy w Hadze to jedna wielka farsa, niezależnie czy sądzony jest Gotovina czy Milosevic. Nie wiem czy miałeś styczność, ale jeśli nie to polecam Ci tą lekturę.

Dla mnie ten wyrok 25 lat, był dosyć dziwny. Facet wprowadził do walki 200 tys żołnierzy, walczył na połowie obszaru Chorwacji niemalże. .......... tymczasem przypisano mu bodajże 150 cywilów, choć zamieszani w to bandziory rezerwiści i ich dowódcy na dole byli znani. .... Ponadto, na rzecz obrony było to, że operacja była w sierpniu, a te fakty miały miejsce do listopada, czyli defacto po zakończeniu całej akcji, kiedy to generał był już rzekomo na innym odcinku zadań. ...... No i oczywiście przypisano mu exodus ok. 200 tys Serbów z Krajiny, co nie jest takie jednoznaczne, gdzyż za uciekającym wojskiem pociągneła masa cywilów. ...... fakt faktem, sprawa brutalna, mająca różne odcienie szarości, pistoletów na wodę to na pewno tam nie mieli..

Exodus to robota Milośevića i Tuđmana.
W Bośni potrzebowali serbskich głosów w wyborach.R.Bilski Kocioł bałkański.Później byli już zbędni i bezdomni.

Rysio - nie miałem styczności z tą lekturą. Na jakiej podstawie masz 100 procent pewności.

Realista dobże może troche pszesadżilem ale muszysz bracz pod uwage da sprawe generala bieżem ruwno do srca bo sam bilem uczesnikem domovinske wojne i akcije Oluja i każde slowo typa zbrodniaż,zabujca,bandita mnie mocno rozgniewa.Dla tego czasami wybucham na nie kture opinie forumowyczuw dotyczajonce generaluw i wojne. Nigdzie od oficiruw czy generala nie dostaliszme rozkaze zabijania czy krywdzenia serbuw w akcijama czyszczenia miast czy wszy.Zawsze je bylo podkreszlano da sie humanitarnie obchodżime z ciwylami i żolunieżami ktury som se podali. Nota bene czensto smo dokarmnali czy ratowali starich i niemocnich serbuw.

Josko czy Ante miał takich świadków na procesie w Hadze ?

Janusz Bajcer napisał(a):Josko czy Ante miał takich świadków na procesie w Hadze ?

tak Janszu moj i to nie jednego bo to jest prawda i każdy horwacki żolunież czy oficier to może potwierżit

Janusz Bajcer napisał(a):Rysio - nie miałem styczności z tą lekturą. Na jakiej podstawie masz 100 procent pewności.

Bo tak jak już na tym forum wspomniałem. Jeśli chcą sądów i trybunałów to nich zaczną od siebie. Podczas nalotów w czasie "akcji humanitarnych" zginęło nieporównywalnie więcej Serbów niż w czasie Oluji i jakoś nikt nawet nie próbuje rozliczyć zasadności podjętych działań, nie wspominając o tym by nazwać te działania zbrodnią. Dlaczego więc doszukuje się działań zbrodniczych w akcji oswabadzania Krajiny

Edit: A książkę mocno polecam. Daje obraz tego co się w Hadze dzieje/działo.

Josko Bulic napisał(a):

Janusz Bajcer napisał(a):Josko czy Ante miał takich świadków na procesie w Hadze ?

tak Janszu moj i to nie jednego bo to jest prawda i każdy horwacki żolunież czy oficier to może potwierżit

W takim razie Sąd Apelacyjny dał wiarę świadkom