Platforma cro.pl© Chorwacja online™ - podróżuj z nami po całym świecie! Odkryj Chorwację i nie tylko na forum obecnych i przyszłych Cromaniaków ツ

O Chorwacji rozmowy japońsko -greckie.

Dział dla miłośników nie tylko czystej turystyki i wypoczynku. Nauka języka chorwackiego. Tematy publicystyczne, historia, film, muzyka, literatura, sport i kuchnia chorwacka.
[Nie ma tutaj miejsca na reklamy. Molim, ovdje nije mjesto za reklame. Please do not advertise.]
platon
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3540
Dołączył(a): 03.08.2004
O Chorwacji rozmowy japońsko -greckie.

Nieprzeczytany postnapisał(a) platon » 16.02.2007 14:02

Kiedyś czytałem droga Japono o ,,Membra Disecta''.Czy te członki rozdzielone już się złączyły ?I cóż to takiego było?
:wink:
P>S.
Możesz odbić piłeczkę.
Japona
Cromaniak
Posty: 739
Dołączył(a): 30.07.2006

Nieprzeczytany postnapisał(a) Japona » 16.02.2007 14:28

Mou :!:
Kiite gokuraku mite jigoku. :wink:
Leon
Cromaniak
Posty: 2350
Dołączył(a): 16.03.2002

Nieprzeczytany postnapisał(a) Leon » 06.03.2007 23:12

...kampai....
Japona
Cromaniak
Posty: 739
Dołączył(a): 30.07.2006

Nieprzeczytany postnapisał(a) Japona » 15.03.2007 18:50

No to trochę pożartowaliśmy sobie. :wink:
A teraz do rzeczy.

Na początku był chaos,a zaraz potem powstała Iliria. Co to takiego była ta Iliria i co ma wspólnego z Chorwacją?
Wiemy, że kiedyś były to tereny półwyspu Bałkańskiego na północ od Grecji. Długo plemiona te stawiały opór starożytnemu Rzymowi, by w końcu w I w. n.e. stać się częścią rzymskiej powincji. Prowincja ta została później podzielona na Dalmację i Panonię.Następowałą romanizacja tych ziem, zwłaszcza w strefie nadmorskiej, bardziej cywilizowanej. Proces ten przebiegał tak aż do VI w. gdy na tych terenach pojawili się Słowianie ,a starożytność miała się ku schyłkowi.
Chorwaci często odnoszą się do terminu iliryzm, iliryjski, Iliria . Jest ona dla nich tym czym dla Polaków Sarmacja.
Hmm znaczy, że Chorwaci nie widzą swoich korzeni w Słowiańskich plemionach , lecz w Ilirach.
Dlaczego?
Przeczytałam też, że dla humanistów chorwackich zawłaszczenie owej Ilirii było lekarstwem na kompleks niższości Słowian , wynikający z ich niebytności na starożytnych mapach. We wszystkich chorwackich pracach gramatycznych i leksograficznych XVII w. pojęcie iliryzm ( z łac. illyricus) jest stosowane bez wyjątku jako ekwiwalent wszystkich będących w użyciu nazw języka chorwackiego.
Idąc dalej...
Głosiciele chwały słowińszczyzny uznali dawnych Ilirów za Słowian, a ich dzieję za część dziejów słowiańskich. Lecz jak połączyć tezę o przybyciu Słowian z północy i podboju Bałkanów z tezą o autochtoniczności Słowian -Ilirów?

Może Leon będzie wiedział. :wink: :D
Ostatnio edytowano 15.03.2007 19:34 przez Japona, łącznie edytowano 1 raz
zawodowiec
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3461
Dołączył(a): 17.01.2005

Nieprzeczytany postnapisał(a) zawodowiec » 15.03.2007 18:58

Podobno Albańczycy mogą być potomkami Ilirów ale to też nie jest pewne :D
Z tego co wiem Słowianie mają się tak do Ilirów jak powiedzmy do Germanów, Celtów itp. Tyle mają wspólnego że to wszystko ludy indoeuropejskie.
Japona
Cromaniak
Posty: 739
Dołączył(a): 30.07.2006

Nieprzeczytany postnapisał(a) Japona » 15.03.2007 19:48

Podobno Albańczycy mogą być potomkami Ilirów ale to też nie jest pewne

To by się zgadzało, bo Iliria obejmowała również dzisiejszą północną Albanię.
Podobno też to czy plemiona iliryjskie należały do grupy indoeuropejskiej jest kwestią sporną.
Wpisałam w googlarkę"iliryjski" i co otrzymałam.
Język iliryjski to wspólna nazwa nadana blisko spokrewnionym ze sobą wymarłym językom z rodziny indoeuropejskiej, używanym w starożytności przez plemiona iliryjskie na obszarze zachodnich Bałkanów oraz południowo-wschodniej Italii .
Informacje na temat tych języków są szczątkowe, gdyż plemiona iliryjskie po włączeniu ich ziem do Cesarstwa Rzymskiego ulegały romanizacji, a od VII wieku na skutek pojawienia się Słowian slawizacji.

Niektórzy językoznawcy sądzą, że istnieją związki pomiędzy językami iliryjskimi a albańskim, lub nawet, że ten jest ich kontynuatorem.
chesjowisz
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 656
Dołączył(a): 28.02.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) chesjowisz » 15.03.2007 23:14

Japona napisał(a):No to trochę pożartowaliśmy sobie. :wink:
A teraz do rzeczy.

Na początku był chaos,a zaraz potem powstała Iliria. Co to takiego była ta Iliria i co ma wspólnego z Chorwacją?
Wiemy, że kiedyś były to tereny półwyspu Bałkańskiego na północ od Grecji. :D

,,Iliria (łac. Illyria , Illyricum) to starożytna kraina nad Adriatykiem, obejmująca mniej więcej tereny obecnej Chorwacji, Bośni i Hercegowiny, Czarnogóry, Serbii, Albanii i Macedonii.
Ilirowie - starożytny lud indoeuropejski zamieszkujący u schyłku epoki brązu i we wczesnej epoce żelaza (głównie w okresie halsztackim) zachodnie Bałkany, dokładniej tereny między wschodnim wybrzeżem Morza Adriatyckiego a środkowym Dunajem oraz obszary wschodnich Alp. Od V wieku p.n.e. organizowali liczne państewka plemienne na czele których stali książęta. Na przełomie II i I wieku p.n.e. zostali podbici przez Rzymian i włączeni w skład prowincji Iliria. Od VI wieku n.e. obszary Ilirów zasiedlała ludność słowiańska.''
Czyli Jugosławia łączyła,a póżniejsze wojny rozbiły ojczyznę Ilirów?
Czy też dopiero współczesna wojna spełniła tą ideę,że podzielone członki Chorwacji wreszcie się złączyły?
Japona
Cromaniak
Posty: 739
Dołączył(a): 30.07.2006

Nieprzeczytany postnapisał(a) Japona » 16.03.2007 08:55

,,Iliria (łac. Illyria , Illyricum) to starożytna kraina nad Adriatykiem, obejmująca mniej więcej tereny obecnej Chorwacji, Bośni i Hercegowiny, Czarnogóry, Serbii, Albanii i Macedonii.
Czyli Jugosławia łączyła,a póżniejsze wojny rozbiły ojczyznę Ilirów?


Skoro legendarna Iliria to był wielki kraj obecnej Chrwacji, Bośni, Hercegowiny, Czarnogóry, Serbii, Albaniii Macedoni to wysunę tezę , że Yugosławia nie łączyła,lecz scalała dawne ziemie iliryjskie współną granicą. Nie było możliwe prawdziwe połączenie tych ziem gdyż przez wieki powstały odrębne kulturowo i religijnie ludy i nie było możliwe życie w jedym tworze jakim była Yugosławia.
Czy też dopiero współczesna wojna spełniła tą ideę,że podzielone członki Chorwacji wreszcie się złączyły?

? :wink:

Powrót do Kultura chorwacka



cron
O Chorwacji rozmowy japońsko -greckie.
Nie masz jeszcze konta?
Zarejestruj się
reklama
Chorwacja Online
[ reklama ]    [ kontakt ]

Platforma cro.pl© Chorwacja online™ wykorzystuje cookies do prawidłowego działania, te pliki gromadzą na Twoim komputerze dane ułatwiające korzystanie z serwisu; więcej informacji w polityce prywatności.

Redakcja platformy cro.pl© Chorwacja online™ nie odpowiada za treści zamieszczone przez użytkowników. Korzystanie z serwisu oznacza akceptację regulaminu. Serwis ma charakter wyłącznie informacyjny. Cro.pl© nie reprezentuje interesów żadnego biura podróży, nie zajmuje się organizacją imprez turystycznych oraz nie odpowiada za treść zamieszczonych reklam.

Copyright: cro.pl© 1999-2024 Wszystkie prawa zastrzeżone