Platforma cro.pl© Chorwacja online™ - podróżuj z nami po całym świecie! Odkryj Chorwację i nie tylko na forum obecnych i przyszłych Cromaniaków ツ

Dziekujemy Polsko

Wszystkie rozmowy na tematy turystyczne nie związane z wcześniejszymi działami mogą trafiać tutaj. Zachowanie się naszych rodaków za granicą, wybór kraju wakacyjnego wyjazdu, czy korzystać z biur podróży.
[Nie ma tutaj miejsca na reklamy. Molim, ovdje nije mjesto za reklame. Please do not advertise.]
Fatamorgana
Koneser
Avatar użytkownika
Posty: 6257
Dołączył(a): 08.09.2009

Nieprzeczytany postnapisał(a) Fatamorgana » 29.12.2011 13:35

Tak zbiorczo podsumowując zawarte tu myśli- owszem, do kasy unijnej trzeba oddać, ale.... żadna gmina nie oddaje bezpośrednio, poza tym, część funduszy unijnych jest bezzwrotna- służy rozwojowi i pochodzi z zysków wypracowanych przez kraje bogatsze. Polecam dokształcenie się w zakresie funduszy unijnych i polityki wewnątrz-unijnej dla rozwoju krajów członkowskich.
Nie nam oceniać kto ostatecznie ile z tego wyniesie, bo tego nie daje się ogarnąć liczbami, ale jedno jest pewne- kto stoi w miejscu i nie inwestuje, ten nie napędza niczego wokół siebie i na swoim podwórku. Zastój inwestycyjny w kryzysie jest jeszcze niebezpieczniejszy niż siedzenie na d... i trzymanie w skarpecie, gdyż pieniądze które leżą i nie tworzą koniunktury przynoszą w efekcie marne procenciki zamiast zysków.

Poza tym, wszystko idzie do przodu i chyba nie chcemy wąchać smrodów ściekowych, oglądać obsypujących się kamienic, zapuszczonych podwórek publicznych i stert śmieci na obrzeżach wsi...
Kto nie inwestuje zawsze szybciej może upaść.
Znam kilka przykładów wsi i gmin, które od czasu naszego wejścia do UE przeżyły tak gwałtowny rozwój, że z dziur na prowincji zrobiły się dochodowymi miejscowościami tranzytowymi.
Jakoś od tego 2004r nie zadłużyły się po uszy z tego powodu ani nie grozi im bankructwo- jak leniwej i żyjącej ponad stan (i niefiskalnie) Grecji czy Włochom...
Co roku obserwuję zachodzące tam zmiany i mogę powiedzieć, że o ile kiedyś nie było tam przysłowiowe "nic", tak teraz okolica usiana jest firmami, zakładami usługowymi, nowymi domami etc.
Owszem, część tych nakładów to rzecz jasna środki własne, ale... silny i regularny strumień pieniędzy płynący do kraju dzięki emigrantom również jest możliwy dzięki...Unii, gdyż to ona wymusiła umowy o otwarciu rynków pracy i stworzyła takie możliwości pracy za granicą, jakich kiedyś nie było.

Także o ile jakieś głupie urzędasy nie uwalą dobrych pomysłów i czyjegoś projektu- wiele dobrego dzieje się właśnie dzięki funduszom unijnym. Proszę nie zapominać, że wielu ludziom w realizacji swych planów rozwoju najbardziej przeszkadzał brak kapitału.
Jak ktoś miał do wyboru tylko bank, to sobie dobrze przeliczył odsetki.
Ale jak doszła kolejna możliwość- korzystniejsza dotacja unijna (w dodatku bezzwrotna!) to logiczne, że to było o wiele lepsze- ale przede wszystkim BYŁO do wzięcia, pojawiły się więc pieniądze, których wcześniej nie było.
Poza tym, cokolwiek by nie było dalej- ten co postawił sklep, warsztat czy otworzył firmę zawsze bardziej napędza okolicę niż emeryt czy wielodzietna rodzina klepiąca biedę.
Nawet jak nie będzie koniunktury, dopadnie go kryzys itd, to to co już ma, co zainwestował- jest jego i nie przepada. Stanowi pewną wartość, pewien środek, którego by nie było, gdyby nie doinwestowanie cudzymi- unijnymi pieniądzami.
Tak to wygląda z perspektywy drobnego biznesu lub tych, którzy dopiero zaczęli dzięki dotacjom.
Niektórzy się tylko śmieją, ale zapytajcie tych, którzy nie mieli nic lub niewiele, nikt im nie chciał dać kredytu - a dzisiaj prowadzą swoje firmy dzięki tym "śmiesznym 19 tyś. zł z dotacji unijnych".
Jak jeden z drugim taki mądry, to niech wykombinuje dodatkowe 19 tysięcy i da takiemu młodemu bez kapitału....

Nawet jeśli Unia upadnie, zeżre ją kryzys, to nie zabierze tych wszystkich potrzebnych, nowych i społecznie pożytecznych obiektów wybudowanych za jej w sporej części pieniądze.
Użytkującym nowe drogi, wyremontowane szkoły, korzystającym z miejskiej infrastruktury, nowszej techniki i szybciej załatwiającym wiele spraw dzięki unowocześnieniu oraz spuszczającym wodę w kiblu skąd teraz ścieki płyną już do kolektora a nie na sąsiednią łąkę przypominam, żeby sobie zadali pytanie- za czyje to powstało...
Mieszkam w jednym z nielicznych miast, które za cel w ostatnich 10 latach postawiło sobie zrobić dwie rzeczy: skanalizować do końca cały obszar miejski i przyległe dzielnice (wartość inwestycji- ponad 111,5 mln EUR, 17 dzielnic i łącznie ok. 540km sieci) i wreszcie zrobić porządek z drogami- wybudować obwodnice miejskie i usprawnić ruch poprzez remonty wszystkich tras wylotowych z miasta.
To kosztuje krocie, ale jednak dzięki dotacjom dało się to zrobić- prezydent uznał, że lepiej się zapożyczyć i brać wszystko co można zdobyć teraz, niż czekać nie wiadomo na co- a przecież wszystkie inwestycje będą służyć ludziom latami....

Na co dzień widzę skalę tych zmian, korzystam z tego, co zostało zbudowane i powiem tylko tyle- warto było czekać, znosić utrudnienia- ale teraz już to jest i mogę się cieszyć, że nie mieszkam w jakiejś zapyziałej dziurze, typowym śląskim brudnym mieście, gdzie za miastem śmierdzi ściekami i jeździ się tylko po wąskich, dziadowskich drogach.

Polityka to tam u góry- ci z dołu- jak są mądrzy, to wykorzystają dobrze to, co mogą dostać i na tym na pewno zyskają.
Najgorzej jak jest zastój- nikt niczego nikomu nie daje, nic się nie dzieje- a nie brak w kraju miejsc, gdzie nic się nie zmieniło- oprócz nazwisk burmistrza czy wójta.
Pozdrawiam.
Tomasz W
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1152
Dołączył(a): 04.08.2008

Nieprzeczytany postnapisał(a) Tomasz W » 29.12.2011 14:08

Na przekór malkontentom, podpisując się pod tym, co napisał Fata, chcę jeszcze dodać coś, o czym rzadko się wspomina a co jest faktem i w moim przekonaniu jedną z przyczyn, dla których Polska lepiej radzi sobie z kryzysem i absorpcją środków unijnych. To jest reforma polskiej administracji wprowadzana konsekwentnie przez wszystkie rządy po 1989 roku. W ramach tej reformy konsekwentnie kompetencje przekazywane są z administracji rządowej do samorządowej. Wielu psioczy na urzędy marszałkowskie, powiaty i gminy ale w przeciwieństwie do urzędów wojewódzkich i rządu są to instytucje samorządowe. To wbrew pozorom znaczna różnica. To znacznie przybliża władzę do ludzi i do ich rzeczywistych potrzeb. Obecnie rząd i urzędy wojewódzkie mają już naprawdę znacznie mniejsze kompetencje i znaczą mniej niż samorządy. To naprawdę bardzo ważne i cieszy mnie że część ludzi to dostrzega. Żeby wzrosła świadomość powinni o tym uczyć w szkołach. Tak ze zrozumieniem.
Ostatnio edytowano 29.12.2011 14:12 przez Tomasz W, łącznie edytowano 1 raz
AdamSz
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1381
Dołączył(a): 22.05.2008

Nieprzeczytany postnapisał(a) AdamSz » 29.12.2011 14:10

Fatamorgana - jak zwykle bardzo rozsądny głos. Ja też oceniam, poprzez tzw mikro fakty i cieszy mnie czysta woda w rzece, odnowiona kamieniczka, kawałek równej drogi, wywiezione śmieci i wzrost spożycia wina (nawet tego za 8 zeta) na rzecz wódy :wink: Lećta co niektórzy, niech Wam przepiszą białą laskę. Ślepych udajecie dla zasady i dopasowujecie gębę do obrazu. Trochę to dziwne i smutne. Pozdrawiam.
...........
I tak jak Kolega napisał samorządy się sprawdzają (raczej), co zreszta gołym okiem widać w tych "dziurach" na Mazurach i nie tylko. Hej
adamk3
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1282
Dołączył(a): 31.05.2006

Nieprzeczytany postnapisał(a) adamk3 » 29.12.2011 14:45



to o PL ?
chyba - dostali od Grasia , M. Olejnikowej albo T. Liska :?:

pozdrav.
demi-duox
Cromaniak
Posty: 1349
Dołączył(a): 15.06.2011

Nieprzeczytany postnapisał(a) demi-duox » 29.12.2011 17:19

AdamSz napisał(a):...i wzrost spożycia wina na rzecz wódy...

"kosztem wódy"

a z resztą wywodu w pełni się zgadzam :wink:
weldon
Legenda
Avatar użytkownika
Posty: 39917
Dołączył(a): 08.07.2009

Nieprzeczytany postnapisał(a) weldon » 29.12.2011 18:13

Fatamorgana napisał(a):Tak zbiorczo podsumowując ...

Tak zbiorczo podsumowując, to większość postów odbiegła daleko od głównego tematu ;)

Fajne te teledyski, a czy je zrobili studenci, górnicy, hutnicy czy kibice Cracovii, to mi tam jest obojętne.

Miły gest i tyle, w dodatku o tyle sympatyczny, ze dotyczy z jednej strony Chorwatów,
z drugiej strony nas, Polaków, co w kontekście tego akurat forum jest dość istotne :)

Ciekawe, jak bardzo nasze relacje z Chorwatami przyczyniły się do powstania obu filmików?

Słyszeliście może coś o podobnej wymianie z innymi krajami?

Pozdrawiam
Fatamorgana
Koneser
Avatar użytkownika
Posty: 6257
Dołączył(a): 08.09.2009

Nieprzeczytany postnapisał(a) Fatamorgana » 29.12.2011 19:13

Tak zbiorczo podsumowując, to większość postów odbiegła daleko od głównego tematu

To trochę tak jak ten Mikołaj w lato na zdjęciu...:lol:

Za pól roku na EURO będzie takich filmików pełno- bo goście będą się bratać z miejscowymi i po pół trzeźwemu nagrywać swoje zbratanie.

Podobno najbardziej uradowaną grupą na okoliczność EURO 2012 w Polsce są... prostytutki.
One na bank się zbratają ze wszystkimi narodami Europy. Chyba najbliżej. :lol: :lol: :wink:
AndrzejJ.
zbanowany
Posty: 7149
Dołączył(a): 01.12.2005

Nieprzeczytany postnapisał(a) AndrzejJ. » 29.12.2011 19:41

Fatamorgana napisał(a):
Tak zbiorczo podsumowując, to większość postów odbiegła daleko od głównego tematu

To trochę tak jak ten Mikołaj w lato na zdjęciu...:lol:

Za pól roku na EURO będzie takich filmików pełno- bo goście będą się bratać z miejscowymi i po pół trzeźwemu nagrywać swoje zbratanie.

Podobno najbardziej uradowaną grupą na okoliczność EURO 2012 w Polsce są... prostytutki.
One na bank się zbratają ze wszystkimi narodami Europy. Chyba najbliżej. :lol: :lol: :wink:

Bardzo rozsądny głos.Za to cię cenię. :D
weldon
Legenda
Avatar użytkownika
Posty: 39917
Dołączył(a): 08.07.2009

Nieprzeczytany postnapisał(a) weldon » 29.12.2011 20:29

Fatamorgana napisał(a):One na bank się zbratają ze wszystkimi narodami Europy. Chyba najbliżej. :lol: :lol: :wink:

Żeby tylko ta wymiana ... barterowa, płynów ustrojowych nie skończyła się cienkim śpiewem tej Europie ;)

Podobno na nasz rynek ma się rzucić import, co kiepsko rokuje dla kibiców na Ukrainie.
Zostaną im jeno "krajowe" ... przyjemności.

Tam to dopiero będą filmy 8)

PS Mikołaj oryginał, z sierpnia, z Primostenu.
Potwierdzony przez świadków :D
szary779
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3135
Dołączył(a): 24.01.2009

Nieprzeczytany postnapisał(a) szary779 » 29.12.2011 20:58

weldon napisał(a):PS Mikołaj oryginał, z sierpnia, z Primostenu.


Poznałem bramę ale nie miałem śmiałości zapytać :oops: :wink:
zmasz
Croentuzjasta
Posty: 263
Dołączył(a): 05.07.2007

Nieprzeczytany postnapisał(a) zmasz » 01.01.2012 19:43

A wszytko zaczęło się od filmiku. Tylko my Polacy robimy z igły widły.
Po co ta dyskusja? Chorwaci zdecydowali: Chcemy do uni, ich wybór. Ale przyjemnie, że pamiętają o Polakach, a my o nich. I to na tyle.
:D
Poprzednia strona

Powrót do Rozmowy o turystyce i nie tylko

cron
Dziekujemy Polsko - strona 3
Nie masz jeszcze konta?
Zarejestruj się
reklama
Chorwacja Online
[ reklama ]    [ kontakt ]

Platforma cro.pl© Chorwacja online™ wykorzystuje cookies do prawidłowego działania, te pliki gromadzą na Twoim komputerze dane ułatwiające korzystanie z serwisu; więcej informacji w polityce prywatności.

Redakcja platformy cro.pl© Chorwacja online™ nie odpowiada za treści zamieszczone przez użytkowników. Korzystanie z serwisu oznacza akceptację regulaminu. Serwis ma charakter wyłącznie informacyjny. Cro.pl© nie reprezentuje interesów żadnego biura podróży, nie zajmuje się organizacją imprez turystycznych oraz nie odpowiada za treść zamieszczonych reklam.

Copyright: cro.pl© 1999-2024 Wszystkie prawa zastrzeżone