DO Chorwacji czy NA Chorwację?...

napisał(a) **Belfegor** » 30.04.2021 18:36

Janusz Bajcer napisał(a):
robertms napisał(a):
Janusz Bajcer napisał(a):
marekkowalak napisał(a):
piekara114 napisał(a):Jeszcze karteczka z potwierdzeniem z punktu szczepień.

A, o tym to w ogóle nie wspominam, bo tam nie ma żadnych pieczątek ani podpisów, do tego tylko po polsku, więc to żaden dokument.

Pielęgniarka która szczepiła mnie w Krynicy, na tą karteczkę została wpuszczona na Słowację.

Sorry Janusz, ale słusznie poprawiasz niektórych np. "jadących na Chorwację", że nie wypada Ci "mieć coś" do Słowacji...

Język polski ma wiele pułapek dla Polaków.
Właśnie w nią wpadłeś.

To może ja się "przyczepię";) Nie mówimy i piszemy "... na tą karteczkę". ale raczej "... na tę karteczkę". Podobno zaimki wskazujące powinny mieć podobne zakończenie jak rzeczowniki, na które wskazują, np. tę kobietę/karteczkę, tą kobietą/karteczką. Obym się mylił. bo Janusz mnie zablokuje

napisał(a) **Janusz Bajcer** » 30.04.2021 18:50

Nie zablokuję :wink:

https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/te-czy-ta;2227.html

napisał(a) **robertms** » 30.04.2021 18:57

Chris_M napisał(a):
robertms napisał(a):Tak, potwierdzam, ale jeśli chodzi o "te" wyjątki. Autorytarnie uznałem, że pielęgniarka może być wpuszczona wyłącznie do Słowacji, bo przecież nie na manowce...

Myślę, że tutaj decydują głownie względy historyczne. Jak chodzi o regiony, które "od zawsze" były niezależnymi państwami, to intuicyjnie jedziemy do: Niemiec, Rosji, Szwecji, Austrii, Anglii czy Francji.
Natomiast jadąc do regionów, które były lub są częściami jakichś państw, to mówimy, że jedziemy: na Pomorze, na Śląsk, na Mazury, na Węgry, na Ukrainę, na Litwę, na Słowację.
A ponieważ Słowacja dopiero od niedawna jest niepodległym państwem, więc my na południu Polski "od zawsze" jeździmy "na Słowację", a nigdy "do Słowacji"
Od razu wyjaśniam, że nie potrafię wyjaśnić dlaczego jeździmy "do Chorwacji", a nie "na Chorwację", ale ta druga forma po prostu przez gardło by mi nie przeszła.

Ciekawe zdanie/stanowisko, nie znałem. Chyba podobnie mamy z województwami -> w lubuskiem, nie lubuskim...
Tym bardziej twierdzę, że mamy fajnie skomplikowany język. Ale to dobrze, cza się uczyć all time...

napisał(a) **robertms** » 30.04.2021 19:00

stachan napisał(a):
robertms napisał(a):
Janusz Bajcer napisał(a):
marekkowalak napisał(a):
piekara114 napisał(a):Jeszcze karteczka z potwierdzeniem z punktu szczepień.

A, o tym to w ogóle nie wspominam, bo tam nie ma żadnych pieczątek ani podpisów, do tego tylko po polsku, więc to żaden dokument.

Pielęgniarka która szczepiła mnie w Krynicy, na tą karteczkę została wpuszczona na Słowację.

Sorry Janusz, ale słusznie poprawiasz niektórych np. "jadących na Chorwację", że nie wypada Ci "mieć coś" do Słowacji...

Kolega Janusz użył poprawnego przyimka...

Niektóre nazwy państw łączą się z przyimkiem NA, a nie z przyimkami DO i W, które systemowo przysługują nazwom państw. Takiego sposobu łączenia nie należy odbierać jako dyskredytowania owych państw: są to po prostu tradycyjne połączenia – taki zwyczaj się upowszechnił i utrwalił w języku, i taki jest uznawany za poprawny. Mówimy zatem i piszemy poprawnie: na Węgry i na Węgrzech, na Ukrainę i na Ukrainie, na Białoruś i na Białorusi, a także – obocznie, choć lepiej z przyimkiem ‘na’ – na Litwę i na Litwie (dopuszczalne: do Litwy i w Litwie), na Łotwę i na Łotwie (dopuszczalne: do Łotwy i w Łotwie). Tylko SŁOWACJA ma w pełni oboczną łączliwość: jedziemy na wakacje na Słowację lub do Słowacji i chodzimy po górach na Słowacji lub w Słowacji.
Źródło: [NSPP; WSPP; SO PWN; PJ PWN]

Hmm... Czyli obaj mamy rację (w przypadku Słowacji), więc wycofuje swoje "hortensje"...

napisał(a) **Belfegor** » 30.04.2021 21:55

robertms napisał(a):Ciekawe zdanie/stanowisko, nie znałem. Chyba podobnie mamy z województwami -> w lubuskiem, nie lubuskim...
Tym bardziej twierdzę, że mamy fajnie skomplikowany język. Ale to dobrze, cza się uczyć all time...

W Lubuskiem, tzn. w regionie
W lubuskim, tzn. w województwie

napisał(a) **Chris_M** » 01.05.2021 01:50

Chris_M napisał(a):Od razu wyjaśniam, że nie potrafię wyjaśnić dlaczego jeździmy "do Chorwacji", a nie "na Chorwację", ale ta druga forma po prostu przez gardło by mi nie przeszła.

Już chyba wiem, dlaczego jeździmy "do Chorwacji", a nie "na Chorwację", chociaż historia Chorwacji jako samodzielnego państwa nie jest zbyt długa.
Jugosławia jako państwo istniała na tyle długo, że nikomu nawet nie przyszło do głowy, żeby jeździć inaczej, niż "do Jugosławii". A gdy powstała niepodległa Chorwacja, to naturalnym było, że każdy kto przez lata nad Adriatyk jeździł "do Jugosławii", po rozpadzie tego państwa na urlopy dalej jeździł, ale już "do Chorwacji".
I to samo dotyczy chyba wszystkich państw powstałych z rozpadu Jugosławii.

napisał(a) **sviva** » 01.05.2021 06:40

Chyba w wielu przypadkach jest to naleciałość lokalna. Wielu moich znajomych z terenów wiejskich mówi, że jedzie NA Wrocław, NA Niemcy itd. Nawet jak jadą na zakupy to mówią, że jadą Na miasto ( sam często takiej formy używam). Podobnie jak mówią, że jadą do Michałów, Do Andrzejów, gdzie na myśli mają Michała, Andrzeja z żonami.

napisał(a) **Kiepura** » 01.05.2021 07:24

Przejrzałem trzydzieści stron tematu i gdzieś dzwoni ale nie wiadomo gdzie

A przecież przyczyna jest prosta dlaczego na Węgry i do Chorwacji.

Dla niecierpliwych, gdzieś od 2.30.
Oczywiście dotyczy to dzielnic Krakowa, ale przez analogię...
Pamiętajmy, że literacka polszczyzna głównie oparta jest na dialekcie krakowskim.
Nie mylić dialektu z gwarą bo to (choć nie do końca to samo) to taki sam błąd jak mylenie krakowiaka z krakowianinem

Dlaczego Słowacja ma dwie formy ? Moim zdaniem dlatego, że ta nazwa pojawiła się z historycznego punktu widzenia późno.
Wcześniej używano określenia Górne Węgry.

napisał(a) **Janusz Bajcer** » 13.06.2021 21:06

Efka19840 napisał(a):Witam.
Na Chorwację jedziemy 9 raz.

Witam.
Do Chorwacji jedziecie 9 raz. :wink:

napisał(a) **Efka19840** » 14.06.2021 01:51

Bravik dziękuję za odpowiedź.
Janusz Bajcer tak to już 9 raz. Była Priżba, crikvenica, 2 razy Baśka Voda, Tucepi, Baśka na KRK i teraz 3 raz Promajna

napisał(a) **elka21** » 14.06.2021 14:57

Dobrze, że Efka19840 zrozumiała, o co chodzi. :lol:

napisał(a) **hatatitla** » 14.06.2021 18:11

A ja jadę NA Chorwację 9 raz.

napisał(a) **krutom** » 15.06.2021 08:44

hatatitla napisał(a):A ja jadę NA Chorwację 9 raz.

Na Kołobrzeg też zapewne jeździsz.

Jeśli wybieramy się na urlop lub w podróż służbową, to warto wiedzieć coś o geografii miejsca docelowego. Co do zasady, przyimek „na” łączymy z państwami-wyspami. Poprawnie powiemy zatem: jadę na Cypr, wybieram się na Kubę, myślę o wyprawie na Islandię. Czy Chorwacja jest wyspą? Nie! A zatem jedyną właściwą formą będzie „do Chorwacji”. Warto pamiętać jednak o wyjątku od tej zasady. Przyimek „na” zastosujemy w przypadku krajów nieodległych, z którymi w przeszłości łączyły Polskę historyczne związki. Do grupy tej należą: Białoruś, Litwa, Łotwa Słowacja, Ukraina i Węgry.

Wygooglasz sobie powyższe wyjaśnienie bez problemu.

napisał(a) **karus** » 15.06.2021 10:06

krutom napisał(a):
hatatitla napisał(a):A ja jadę NA Chorwację 9 raz.

Na Kołobrzeg też zapewne jeździsz.

Jeśli wybieramy się na urlop lub w podróż służbową, to warto wiedzieć coś o geografii miejsca docelowego. Co do zasady, przyimek „na” łączymy z państwami-wyspami. Poprawnie powiemy zatem: jadę na Cypr, wybieram się na Kubę, myślę o wyprawie na Islandię. Czy Chorwacja jest wyspą? Nie! A zatem jedyną właściwą formą będzie „do Chorwacji”. Warto pamiętać jednak o wyjątku od tej zasady. Przyimek „na” zastosujemy w przypadku krajów nieodległych, z którymi w przeszłości łączyły Polskę historyczne związki. Do grupy tej należą: Białoruś, Litwa, Łotwa Słowacja, Ukraina i Węgry.

Wygooglasz sobie powyższe wyjaśnienie bez problemu.

Czyli ty jeździsz na Wielką Brytanię ?

napisał(a) **krutom** » 15.06.2021 12:01

karus napisał(a):
krutom napisał(a):
hatatitla napisał(a):A ja jadę NA Chorwację 9 raz.

Na Kołobrzeg też zapewne jeździsz.

Jeśli wybieramy się na urlop lub w podróż służbową, to warto wiedzieć coś o geografii miejsca docelowego. Co do zasady, przyimek „na” łączymy z państwami-wyspami. Poprawnie powiemy zatem: jadę na Cypr, wybieram się na Kubę, myślę o wyprawie na Islandię. Czy Chorwacja jest wyspą? Nie! A zatem jedyną właściwą formą będzie „do Chorwacji”. Warto pamiętać jednak o wyjątku od tej zasady. Przyimek „na” zastosujemy w przypadku krajów nieodległych, z którymi w przeszłości łączyły Polskę historyczne związki. Do grupy tej należą: Białoruś, Litwa, Łotwa Słowacja, Ukraina i Węgry.

Wygooglasz sobie powyższe wyjaśnienie bez problemu.

Czyli ty jeździsz na Wielką Brytanię ?

Nie, na Wyspy Brytyjskie.
No cóż, rozmiar też ma znaczenie. Jeśli wyspa jest duża to jeździmy przykładowo do Irlandii, a nie na Irlandię.
Jak wiesz, w języku polskim jest nieco wyjątków, ale Chorwacja do nich nie należy. :papa: