DO Chorwacji czy NA Chorwację?...

napisał(a) **SebastianM** » 21.09.2020 13:58

Zawsze się jedzie do jakiegoś kraju, na jakiś kraj można co najwyżej napaść. Mnie także zdarzało się na tym forum popełniać błędy

.

napisał(a) **maslinka** » 21.09.2020 14:47

SebastianM napisał(a):Zawsze się jedzie do jakiegoś kraju, na jakiś kraj można co najwyżej napaść.

Niekoniecznie. Jedzie się na Słowację, na Węgry, na Ukrainę, na Białoruś...

Są teorie, które łączą mówienie/pisanie "na Węgry"/"na Ukrainę" itd. z faktem, że państwa te nie stanowiły kiedyś odrębnych całości, ale były częścią innych terytoriów (np. Austro-Węgry).

A tak naprawdę jest to raczej "przyzwyczajenie językowe"

napisał(a) **SebastianM** » 21.09.2020 15:09

Ja udaję się do Słowacji i do Węgier.

napisał(a) **maslinka** » 21.09.2020 17:01

SebastianM napisał(a):Ja udaję się do Słowacji i do Węgier.

O ile forma "do Słowacji" jest dopuszczalna, to "do Węgier" z pewnością nie

Do Węgier to możesz mieć zastrzeżenia

napisał(a) **ruzica** » 21.09.2020 17:35

maslinka napisał(a):Są teorie, które łączą mówienie/pisanie "na Węgry"/"na Ukrainę" itd. z faktem, że państwa te nie stanowiły kiedyś odrębnych całości, ale były częścią innych terytoriów (np. Austro-Węgry).

Znam tę teorię, ale coś mi w niej nie pasuje. Przecież Chorwacja też kiedyś nie stanowiła odrębnej całości :roll:

maslinka napisał(a):
A tak naprawdę jest to raczej "przyzwyczajenie językowe"

Pewnie tak jest. Btw. jak dla mnie "na Chorwację" brzmi tak samo źle jak "poszłem" :oczko_usmiech:

napisał(a) **Rafi70** » 21.09.2020 17:41

Moja teoria (może i błędna , ale jest moja i jest najmojsza :wink:

) "na"...jadę , lecę na wyspę na Kretę , na Maltę -"do" jadę do kraju na "stałym lądzie " do Chorwacji , do Polski , do Węgier .... :wink:

napisał(a) **maslinka** » 21.09.2020 17:44

ruzica napisał(a):
maslinka napisał(a):Są teorie, które łączą mówienie/pisanie "na Węgry"/"na Ukrainę" itd. z faktem, że państwa te nie stanowiły kiedyś odrębnych całości, ale były częścią innych terytoriów (np. Austro-Węgry).

Znam tę teorię, ale coś mi w niej nie pasuje. Przecież Chorwacja też kiedyś nie stanowiła odrębnej całości

Robert Makłowicz kiedyś o niej wspominał

A prof. Miodek mówił, że Polacy używają przyimka "na" w odniesieniu do krajów, do których mają blisko, czyli do ziem, z którymi kiedyś handlowano, a więc często tam jeżdżono. Tak jak obecnie mówi się - na Śląsk czy na Pomorze, kiedyś się mówiło - na Węgry i na Ukrainę

Ta druga teoria wydaje mi się bardziej sensowna

napisał(a) **pixiedixie** » 21.09.2020 17:58

maslinka napisał(a):
ruzica napisał(a):
maslinka napisał(a):Są teorie, które łączą mówienie/pisanie "na Węgry"/"na Ukrainę" itd. z faktem, że państwa te nie stanowiły kiedyś odrębnych całości, ale były częścią innych terytoriów (np. Austro-Węgry).

Znam tę teorię, ale coś mi w niej nie pasuje. Przecież Chorwacja też kiedyś nie stanowiła odrębnej całości

Robert Makłowicz kiedyś o niej wspominał

A prof. Miodek mówił, że Polacy używają przyimka "na" w odniesieniu do krajów, do których mają blisko, czyli do ziem, z którymi kiedyś handlowano, a więc często tam jeżdżono. Tak jak obecnie mówi się - na Śląsk czy na Pomorze, kiedyś się mówiło - na Węgry i na Ukrainę

Ta druga teoria wydaje mi się bardziej sensowna

Zgadzam się, chociaż reguła? jest dość płynna (np. do Niemiec, do Czech). W każdym razie "do Węgier, do Słowacji" to ewidentny błąd językowy.

napisał(a) **Jaceł** » 21.09.2020 18:07

To oznacza, że kiedyś danego kraju nie traktowaliśmy jako "obcego", ale jako "swój". Jeździliśmy na Lubelszczyznę, na Kujawy, na Śląsk, na Słowację i na Węgry, ale już do Prus, do Wielkopolski, do Rosji i do Niemiec.
Wygląda na to, że to rozgraniczenie pochodzi gdzieś z Galicji lub wschodniej Polski ... i że nigdy nie lubiliśmy Niemców

napisał(a) **pixiedixie** » 21.09.2020 18:08

Perełka z wątku o Albanii w dziale Jak nie Chorwacja....

"Wstępnie lecimy na trzy rodziny (10 osób) na dwa lub trzy samochody"

Aż oczy zabolały

napisał(a) **pixiedixie** » 21.09.2020 18:24

Jaceł napisał(a):To oznacza, że kiedyś danego kraju nie traktowaliśmy jako "obcego", ale jako "swój". Jeździliśmy na Lubelszczyznę, na Kujawy, na Śląsk, na Słowację i na Węgry, ale już do Prus, do Wielkopolski, do Rosji i do Niemiec.
Wygląda na to, że to rozgraniczenie pochodzi gdzieś z Galicji lub wschodniej Polski ... i że nigdy nie lubiliśmy Niemców

Dość brawurowa teoria.

napisał(a) **SebastianM** » 21.09.2020 19:06

pixiedixie napisał(a):
maslinka napisał(a):
ruzica napisał(a):
maslinka napisał(a):Są teorie, które łączą mówienie/pisanie "na Węgry"/"na Ukrainę" itd. z faktem, że państwa te nie stanowiły kiedyś odrębnych całości, ale były częścią innych terytoriów (np. Austro-Węgry).

Znam tę teorię, ale coś mi w niej nie pasuje. Przecież Chorwacja też kiedyś nie stanowiła odrębnej całości

Robert Makłowicz kiedyś o niej wspominał

A prof. Miodek mówił, że Polacy używają przyimka "na" w odniesieniu do krajów, do których mają blisko, czyli do ziem, z którymi kiedyś handlowano, a więc często tam jeżdżono. Tak jak obecnie mówi się - na Śląsk czy na Pomorze, kiedyś się mówiło - na Węgry i na Ukrainę

Ta druga teoria wydaje mi się bardziej sensowna

Zgadzam się, chociaż reguła? jest dość płynna (np. do Niemiec, do Czech). W każdym razie "do Węgier, do Słowacji" to ewidentny błąd językowy.

Mam odmienne zdanie na ten temat. Tłumaczę to sobie (może błędnie) na zadane pytanie "dokąd jedziesz" odpowiadam jadę do...... Oczywiście np. w przypadku wysp, będzie na Cypr, na Maltę, ale z kolei do Irlandii....hmn....

napisał(a) **mis_dj** » 08.10.2020 09:20

Skoro mówimy często "na" to dlaczego nie mówimy, że jedziemy "do Kuby" tylko "na Kubę"? Ma to związek z tym, że mówiąc o wyspach dodajemy słowo "na" a mówiąc o samym mieście mówimy "do".
Nawiązując do Chorwacji mówimy że jedziemy "na Pag" więc dokładniej jedziemy "Do Chorwacji, do Pagu, na Pag", "na Cypr" "na Ibizę" itd. ciekawostka: Japonia to tez wyspa a mówimy "do Japonii"

napisał(a) **walp** » 08.10.2020 09:32

mis_dj napisał(a):Skoro mówimy często "na" to dlaczego nie mówimy, że jedziemy "do Kuby" tylko "na Kubę"? Ma to związek z tym, że mówiąc o wyspach dodajemy słowo "na" a mówiąc o samym mieście mówimy "do".
Nawiązując do Chorwacji mówimy że jedziemy "na Pag" więc dokładniej jedziemy "Do Chorwacji, do Pagu, na Pag", "na Cypr" "na Ibizę" itd. ciekawostka: Japonia to tez wyspa a mówimy "do Japonii"

Tutaj moim zdaniem jest pewna różnica: państwo Kuba leży w zdecydowanej większości na wyspie Kuba. Pozostałe wyspy to drobnica,
w więc jadąc do Kuby, w 99% przypadków jedziemy na wyspę Kuba.

Nie ma natomiast wyspy Japonia. Kraj leży na 4 głównych wyspach Hokkaido, Honsiu, Sikoku i Kiusiu (o ile dobrze pamiętam).

napisał(a) **fly** » 10.10.2020 13:12

maslinka napisał(a):...
A prof. Miodek mówił, że Polacy używają przyimka "na" w odniesieniu do krajów, do których mają blisko, czyli do ziem, z którymi kiedyś handlowano, a więc często tam jeżdżono. Tak jak obecnie mówi się - na Śląsk czy na Pomorze, kiedyś się mówiło - na Węgry i na Ukrainę

Ta druga teoria wydaje mi się bardziej sensowna

...no i super wielkie dzięki, będę jeździł NA ...bo z nimi handluje. :wink:

pozdro
fly