COVID - szczepionka

boboo napisał(a):@croner,
Patrząc tylko na liczby (choć 600 osób to niewiele), to 5,7 do 11,8 to już są jakieś przesłanki.
Jak pooglądasz wykresy w oryginalnym artykule, to zobaczysz, że nieźle korelują z tymi liczbami.
A te "egipskie" liczby wskazują na skuteczność nieco ponad 50%.
Gdzieś wyczytałem, że skuteczność ponad 50% to już jest nieźle.

To fakt, ale jest jeszcze pewnie wiele innych czynników, które mogą mieć potencjalny wpływ na skuteczność terapii.
A może będzie możliwa jakaś modyfikacja samego leku?
Mnie jako laika zastanawia czy np. podobnie jak przy szczepionkach, znaczenie mogą mieć poszczególne mutacje samego wirusa? Jest wiele pytań. Pewnie czas pokaże...

Link do publikacji badań nad amantadyną - przed komentowaniem warto przeczytać całość :
https://www.nature.com/articles/s42003-021-02866-9
I mały screen z automatycznym tłumaczeniem :



A co do "szczekania pod stołem" obiecanego tu przez jednego z userów ( konto założył w 2015 a pierwszy post po przeszło 4-rech latach ) to chyba nie musi.
Wystarczy tylko przeprosić innych forumowiczów za ubliżanie im w tym temacie i przyznać się, że to nie Oni ale sam "szczekający" zachowywał się jak "foliarz" .
Oczywiście jeszcze wyciągnąć wnioski na przyszłość i nie hejtować tego, co nie zgadza się z założonym sobie i jedynie słusznym tokiem myślenia lub wykracza poza własną percepcję .

Naprawdę nic nie zrozumiałeś? Ręce opadają .
Po pierwsze gdy chodzi o życie i zdrowie nie uznaję kompromisów, dlatego nie mam powodu przepraszać. Co więcej zastosowałbym sankcje karne wobec osób które to życie przez głupotę odbierają . Tych wszystkich przeciwników maseczek , zaszczepień, utrzymywania
dystansu itp. Co 2,5 minuty ktoś umiera w Polsce w wyniku pandemii, nie akceptuję tego.

Po drugie Amatadyna nie przeszła wymaganych badań na większej populacji, a bo badanie na kilkusetosobowej grupie jest po prostu śmieszne i jak dotąd nie jest uznawana za lek pomocny w zwalczaniu pandemii. Chciałbym żeby ten lek przeszedł wymagane badania i pomagał w zwalczaniu pandemii, ale jak dotąd nic takiego nie nastąpiło i z mojego punktu widzenia to nie jest lek na covid , a osoby które go zażywają robią głupstwo.

Po trzecie mam zaufanie do autorytetów, a te są wyłącznie po stronie z którą w kwestii pandemii się identyfikuję. Tak łopatologicznie, autorytetem jest profesor na uczelni, sędzia w sądzie , architekt przy projektowaniu, lekarz w procesie leczenia itd . Nie jest takim autorytetem emerytowany ogrodnik bajdurzący o leczeniu covidu i jemu podobni, a gość był prawdziwym guru dla koronasceptyków. Wystarczy sprawdzić np. na Youtube. Kiedyś mój znajomy nieuleczalnie chory starał się ratować powierzając swoje życie specjalistom o nazwie : „leczenie w imieniu Jezusa Chrystusa przez nakładanie rąk”.
Czyli i tak można.

Janusz Bajcer napisał(a):https://www.medonet.pl/koronawirus-pytania-i-odpowiedzi/leczenie-koronawirusa,gwaltownie-rosnie-sprzedaz-amantadyny--recepte-wypisze-nawet-weterynarz,artykul,45229251.html

Przyjąłem 3 dawki, do weterynarza chodzę z pieskiem.

croner napisał(a):Ale czyli co sugerujesz?
Nawet jeśli okaże się, że jednak ten lek (bo jest to lek) nie jest skuteczny przy Covid (bo tak ostatecznie może być), to co z chorymi na parkinsona? Gdzie ten preparat jest stosowany w terapii.
Czy uważasz ich za zwierzęta, które powinny leczyć sie u weta?

Ja również do weterynarza chodzę z pieskiem

croner zastanów się trochę zanim coś napiszesz...

stachan napisał(a):Ja również do weterynarza chodzę z pieskiem

croner zastanów się trochę zanim coś napiszesz...

Ja w przeciwieństwie do Ciebie bardzo dobrze przemyślałem swoje wpisy.

Prowadziliśmy dyskusję na temat publikacji z "Nature", gdzie boboo przedstawił materiał źródłowy odnośnie wyników prac nad amantadyną. Janusz zrobił "wrzutkę" z innego artykułu, który nie miał nic wspólnego z prowadzoną właśnie rozmową i nic nie wnoszący. Typowa zaczepka. Po co?
Była spokojna i co ważne merytoryczna rozmowa i ktoś to rozpieprza...

Pretendujesz do pewnych funkcji, ale zamiast porzadkować wątek, sam wpisujesz typowy OT, który powinen polecieć do kosza.

Tak, że ten... jeśli chcesz skomentować wpis, to śledź na bieżąco wątek chociaż z dwie strony wstecz.

Ps
Zanim się rozpędzisz z kolejnym komentarzem, tylko przypomnę Twój post z przed kilku stron:

stachan napisał(a): Proszę wymieniać uprzejmości oraz definicje via PW - ten wątek jest poświęcony zagadnieniom pandemii oraz szczepionek

Z tego co widzę, to Janusz zamieścił link pod moim postem, w którym pisałem o eksperymencie medycznym, jakim jest
leczenie się amantadyną. Link Janusza o terapii Pospieszalskiego jak najbardziej merytoryczny.
Krystian nie masz racji

Zalinkowałem artykuł z onetu, ten o prowadzeniu badań opisanych w "Nature", do których odnosił się też Janusz. I o tym była właściwa rozmowa, ale szybko zeszła na boczne tory.

Nie chodziło też o Pospieszalskiego, tylko o to:

Janusz Bajcer napisał(a):https://www.medonet.pl/koronawirus-pytania-i-odpowiedzi/leczenie-koronawirusa,gwaltownie-rosnie-sprzedaz-amantadyny--recepte-wypisze-nawet-weterynarz,artykul,45229251.html

Przyjąłem 3 dawki, do weterynarza chodzę z pieskiem.

A to już było po moim wpisie. Sprawdź (choć nie musisz, bo nie ma to znaczenia i nie o tym powinno się tu pisać)

croner napisał(a):Zanim się rozpędzisz z kolejnym komentarzem

Widzę, że kompletnie nie zrozumiałeś mojego postu...

Janusz podlinkował artykuł o gwałtownym wzroście sprzedaży amantadyny, a następnie spuentował to informacją o przyjęciu trzeciej dawki szczepionki oraz dygresją, że do weterynarza chodzi z psem – odniósł się w ten sposób do treści artykułu, gdzie znajduje się zdanie:

Zainteresowania lekiem nie zmniejsza fakt, że jest dostępny na receptę. Można ją bowiem nawet kupić w internecie lub dostać od weterynarza.

Ty odebrałeś to w niezrozumiały dla mnie sposób jakoby Janusz sugeruje swoim wpisem, że cierpiących na chorobę Parkinsona uważa za zwierzęta:

Czy uważasz ich za zwierzęta, które powinny leczyć się u weta?

I Ty twierdzisz, że masz przemyślane posty...?

Pomijam w tym miejscu Twoją retorykę, która ze spokojną dyskusją ma niewiele wspólnego. Dobór słów, który stosujesz cechuje się złośliwością, szyderstwem i rozdętym ego. Weź to pod uwagę, jeśli zdecydujesz się na kontynuację swojego wywodu odnośnie mojej osoby i funkcji, którą sprawuję na forum. Zanim to jednak uczynisz odśwież postanowienia obowiązującego regulaminu

Dodam, że ten wątek niemal od momentu powstania jest wielopłaszczyznowy. Po konsultacjach moderatorzy podjęli decyzję, aby go utrzymać w tej formie. Jeśli masz zastrzeżenia do sposobu moderacji skorzystaj z możliwości skargi do administratora.

stachan napisał(a):Widzę, że kompletnie nie zrozumiałeś mojego postu...

Odnoszę wrażenie, że Ty również nie zrozumiałeś tego, co napisałem.

Bardzo dużo potrafisz wyczytać z moich postów:

stachan napisał(a):Pomijam w tym miejscu Twoją retorykę, która ze spokojną dyskusją ma niewiele wspólnego. Dobór słów, który stosujesz cechuje się złośliwością, szyderstwem i rozdętym ego.

Ale nie widzisz (lub nie chcesz widzieć) meritum wypowiedzi. A mianowicie: ponieważ nadal prawie 4/5 łóżek respiratorowych jest zajęte, to cieszy mnie i daje nadzieje na poprawę sytuacji każda pozytywna informacja płynąca ze świata nauki. I nie ma dla mnie znaczenia, czy dotyczy leku takiego, czy innego, szczepionki lub jeszcze innej kwestii.
I o tym była rozmowa od początku.

I jeszcze konkretne pytanie do Ciebie:
Wiele zespołów medycznych i naukowych jednak z jakiegoś powodu pracuje nad tą nieszczęsną amantadyną. Ciekawe po co? Czy nie chciałbyś, aby wyniki tych prac zakończyły się pozytywnie i dały kolejne narzędzie do walki z wirusem?

I nie ma tu żadnego znaczenia, że ktoś na prowincji pozyskuje recepty w nieuprawniony sposób...

Dzisiaj przyjęta dawka przypominająca, tym razem Pfizer. Jak na razie bez skutków ubocznych, humor dopisuje ale nie wiem czy to efekt szczepionki, czy tych teorii spiskowych internetowych filozofów w każdym bądź razie dzięki i przykro mi że moja kolejna dawka jest być może dla was porażką (i zepsułem wam dzień) bo nie przekonaliście mnie do "jedynej słusznej narracji" Ostrzegałem jednak od samego początku, że nikt waszych teorii nie bierze na poważnie a wam jak widać nadal nie szkoda czasu na "udowadnianie" że białe jest czarne No cóż

Nie ogarniam ludzi którzy na siłę próbują komuś ustawiać życie i narzucać swój własny punkt widzenia, jak mam w głębokim poważaniu czy anty się zaszczepią czy też nie (może dlatego mam aż taką bęke z tej ich krucjaty) i nie upadłem tak nisko żeby pół życia spędzić na udowadnianiu forumowym nickom, że to ja mam racje świat nigdy nie przestanie zadziwiać

Habanero napisał(a):....
Jak ujawniło śledztwo TokFM, Włodzimierz Bodnar nie przyjął 3000 pacjentów z COVID-19, lecz jedynie 608. Spośród osób, którym lek. Bodnar wypisał receptę na amantadynę, 17 zmarło.

I rzecz jasna nikt na tym kasy nie robił
Jak przyznał Włodzimierz Bodnar, przez długi czas pracował niemal bez przerwy, wypisując nawet 100 recept dziennie. Jak ustaliło TokFM, wizyta u lek. Bodnara kosztuje 200zł. Według orientacyjnych szacunków na eksperymentalnej terapii lek. Bodnar zarobił od 500 tys. do nawet ponad miliona złotych.

Hipokryzja w czystej postaci.

.
Po pierwsze - prawdopodobnie nie zrozumiałeś co tu wstawiasz lub celowo manipulujesz treścią , ewentualnie Ty zostałeś zmanipulowany i niestety nie dostrzegłeś tego.
Po drugie - to info pojawiło się w kwietniu, teraz mamy grudzień.
Tu masz pełne dane twych rewelacjach związanych z tym co odkryło radio.



https://www.rp.pl/diagnostyka-i-terapie ... bez-testow

Gdybyś choć trochę poczytał o tym, to byś dotarł do stron ministerialnych, które jasno informują, że praktycznie od początku 2021 roku są prowadzone także w Polsce badania nad skutecznością Amantadyny w leczeniu Covid.
Co więcej, wyniki są bardzo obiecujące a lek sprawdzony pod kątem skutków ubocznych na dużej grupie ludzi, ponieważ przez wiele lat leczono nim chorych na grypę.

Kilku userów uprawia tu typowe foliarstwo i doszukuje się spisków itp we wszystkim, co jest niezgodne z ich "jedynie słusznym " zdaniem ( jeden to nawet"ruskiego spisku" się tu doszukuje).
Wypisywanie z kpiną o Amantadynie, świadczy tylko o jednym - żaden z piszących nie miał pojęcia o tym ile dotacji na badania kliniczne nad tym lekiem wyasygnował rząd Polski oraz o tym, że te badania są prowadzone ( nie przez dziennikarzy z TokFM , tylko specjalistów) .

croner, wciąż nie do końca się rozumiemy...

Ja nie oceniam postępów w walce z pandemią i procesu badań nad przedmiotowym lekiem – intencją włączenia się do rozmowy była Twoja błędna interpretacja wpisu Janusza. Przecież On nigdzie nie napisał tego, co zasugerowałeś. Mało tego - niezwykle trudno jest nawet zinterpretować to w ten sposób.

To prawie tak, jakby otworzono Powszechny Punkt Szczepień w siedzibie Miejskiego Przedsiębiorstwa Oczyszczania, a ktoś opatrzył taką informację konstatacją, że on do MPO to chodzi ze śmieciami.
Azaliż jak można potem takie stwierdzenie skwitować pytaniem: Czy chętnych na szczepienia uważasz za śmieci?

croner napisał(a):I jeszcze konkretne pytanie do Ciebie:
Wiele zespołów medycznych i naukowych jednak z jakiegoś powodu pracuje nad tą nieszczęsną amantadyną. Ciekawe po co? Czy nie chciałbyś, aby wyniki tych prac zakończyły się pozytywnie i dały kolejne narzędzie do walki z wirusem?

I nie ma tu żadnego znaczenia, że ktoś na prowincji pozyskuje recepty w nieuprawniony sposób...

Ja na bieżąco nie śledzę postępów w walce z pandemią oraz badań nad lekami przeciwko Covid-19, dlatego nie mam prawa zabierać głosu w tej sprawie. Moją wiedzę kształtują jedynie szczątkowe informacje, które pojawiają się sieci, a to stanowczo za mało, aby wyrażać opinie. Niemniej sobie oraz wszystkim ludziom życzę z całego serca świata bez chorób i wojen. Trochę patetycznie to brzmi, ale szczerze.

stachan napisał(a):...
Ja na bieżąco nie śledzę postępów w walce z pandemią oraz badań nad lekami przeciwko Covid-19, dlatego nie mam prawa zabierać głosu w tej sprawie. Moją wiedzę kształtują jedynie szczątkowe informacje, które pojawiają się sieci, a to stanowczo za mało, aby wyrażać opinie. .

Stachan, opinie to ma prawo wyrażać każdy i generalnie ludzie korzystają z tego 'przywileju".
Natomiast przy różnicy w opiniach na jakiś temat, warto wysłuchać też opinii i argumentów ludzi, którzy mają częściowo inne zdanie.
Niestety w tym wątku jest głównie foliarstwo i hejt ze strony covidian - bardzo często wbrew jakiejkolwiek logice.

stachan napisał(a):Ja na bieżąco nie śledzę postępów w walce z pandemią oraz badań nad lekami przeciwko Covid-19, dlatego nie mam prawa zabierać głosu w tej sprawie. Moją wiedzę kształtują jedynie szczątkowe informacje, które pojawiają się sieci, a to stanowczo za mało, aby wyrażać opinie.

Czyli na zasadzie: wiem, że nic nie wiem, no to się wypowiem...

stachan napisał(a):intencją włączenia się do rozmowy była Twoja błędna interpretacja wpisu Janusza. Przecież On nigdzie nie napisał tego, co zasugerowałeś. Mało tego - niezwykle trudno jest nawet zinterpretować to w ten sposób.

Trochę też bezsensowne jest to, że tak stanowczo negujesz moją interpretację (chociaż ona była inna od teg co napisałeś, właściwie nawet nie interpretacja, a "lekki bulwers" na wrzutkę nie w tempo), a uważasz swoją za jedynie słuszną? Skąd ta pewność, skoro dotychczas sam autor się nie wypowiedział. Przekazał Ci swoje stanowisko na priv? Bo tu nic na ten temat nie wiadomo (oczywiscie pewnie Janusz za chwilę oficjalnie potwierdzi Twoją wersję i już wtedy będzie definitywny koniec)...

Z mojej strony też już koniec w tej kwestii

Pisanie o foliarswie i hejcie ze strony covidian dyskusją merytoryczną zapewne nie jest.