Wszystkie rozmowy na tematy turystyczne nie związane z wcześniejszymi działami mogą trafiać tutaj. Zachowanie się naszych rodaków za granicą, wybór kraju wakacyjnego wyjazdu, czy korzystać z biur podróży. [Nie ma tutaj miejsca na reklamy. Molim, ovdje nije mjesto za reklame. Please do not advertise.]
Ps. Widzę że,,dyskusja" tu po staremu, żadnych refleksji.
Poniżej oficjalne komunikaty z Ministerstwa Zdrowia: 12.2020: szczepionka trwale ochroni przed zakażeniem 03.2021: nie trwale ale na rok 04.2021: nie przed zakażeniem ale zachorowaniem 06.2021: nie rok ale pół 09.2021: nie przed chorobą ale hospitalizacją i śmiercią 11.2021: 30% hospitalizowanych to zaszczepieni i są zgony wśród zaszczepionych.
Zapewniali nas że: Jak się zaszczepisz, to nie zachorujesz. Jak zachorujesz, to nie pójdziesz do szpitala. Jak będziesz w szpitalu, to nie umrzesz....
Ps. Widzę że,,dyskusja" tu po staremu, żadnych refleksji.
Poniżej oficjalne komunikaty z Ministerstwa Zdrowia: 12.2020: szczepionka trwale ochroni przed zakażeniem 03.2021: nie trwale ale na rok 04.2021: nie przed zakażeniem ale zachorowaniem 06.2021: nie rok ale pół 09.2021: nie przed chorobą ale hospitalizacją i śmiercią 11.2021: 30% hospitalizowanych to zaszczepieni i są zgony wśród zaszczepionych.
Załącznik 100%.jpg nie jest już dostępny
Zapewniali nas że: Jak się zaszczepisz, to nie zachorujesz. Jak zachorujesz, to nie pójdziesz do szpitala. Jak będziesz w szpitalu, to nie umrzesz....
Miała być #ostatniaprosta a jest rondo Pozdrawiam
Czytając to co napisałeś, tak się zastanawiam... Według oficjalnych danych podanych przez nasze Ministerstwo Zdrowia , śmiertelność po przyjęciu pierwszej dawki szczepionki wynosiła 4%. Po przyjęciu drugiej dawki 5%.
Natomiast według informacji z Onet ( chyba są to sprawdzone dane) :
Czytając to wszystko, można mieć podejrzeniami, że nasze oficjalne instytucje jak i władze, podawały nam jakieś niesprawdzone dane lub wręcz celowo okłamywały. Zapewne wszyscy słyszeliśmy, jak media karmiły nas rewelacjami o wręcz znikomych przypadkach NOP ...a tu Śmiertelność na Covid wśród wszystkich zakażonych w Polsce 0.024% Śmiertelność na Covid po szczepieniu między 4 a 5% Jakieś 180 razy większa i nawet podzielona przez 9 - daje nam wynik około 20...20-to krotnie wyższą śmiertelność.
Słynne już słowa: Prof. Zybertowicz, doradca Prezydenta: - Jednak powinny być jakieś formy premii dla tych, którzy podjęli ryzyko zaszczepienia się.
Ryzyko? Jakie ryzyko? Jeśli to w styczniu były bezpieczne medykamenty .
Jeśli "szczepionki" na covid były tak dobrze przebadane, to dlaczego nasze wladze i Ministerstwo Zdrowia, nie zostały poinformowane oo ich działaniu - bo przecież nie można w/w podejrzewać, że to ciągłe zmienianie wersji w temacie " jak nas ochroni szczepionka", to było zwykłe robienie ludzi w ch...a.
Czy informacje, którymi nas karmiono , były tylko bełkotem niedouczonych ludzi w pewnych instytucjach i mediach, czy może celową manipulacją?
baunty napisał(a):Czy informacje, którymi nas karmiono , były tylko bełkotem niedouczonych ludzi w pewnych instytucjach i mediach, czy może celową manipulacją?
Obstawiam jedno, drugie i... trzecie. To trzecie to aż zacytuję towarzysza Winnickiego, że "większość nie rozumie dziennika telewizyjnego".
Niedaleko, zaledwie "za Odrą", ani razu nie słyszałem/czytałem (w oficjalnych mediach), że "szczepionka trwale/rok/ ochroni przed zakażeniem". Co słyszałem, to było: "nie wiemy, badamy, wertujemy wyniki, przypuszczamy" Takoż rzadko można usłyszeć, że szczepionka chroni przed zakażeniem. Tu się mówi, że zmniejsza ryzyko (zakażenia, OIOM'u, śmierci) i podaje się aktualne dane/cyfry z... wyjaśnieniem, dlaczego to tak "dziwnie" wygląda. Również Gibraltar.
To jest diagram zakażeń w Niemczech od początku pandemii (do dziś):
W maju/czerwcu 2020 nie słyszałem żadnego oficjela, który by powiedział "mamy go/koniec pandemii". Wprost przeciwnie: "szykujmy się na jesień" i "wirus stanie się endemiczny".
A patrząc na te "suche" 4-5% podane przez polskie MZ można by sobie wiele pomyśleć. Jednak uwzględniając (w miarę możliwości) wszystkie dane, obraz sytuacji jest całkiem inny. Nie wiem, czy "Wam" mówiono/pisano, że z wiekiem/chorobami odpowiedź immunologiczna jest słabsza. Ale przy rozkręcaniu akcji szczepień raczej wiadomo było, jakie grupy wiekowe/ryzyka idą na "pierwszy ogień". Tak więc w połowie maja zasadniczą większość zaszczepionych stanowiły osoby 60+/grupy ryzyka. A jak już wspominałem: "zimą najwięcej wypadków jest na oponach zimowych".
Przy okazji aktualnych cyfr (screenshot z Onetu): 81.228 z 3.377.698 to jest 2,4% a nie 0,024%.
I na koniec do ogółu z cytatem
A.Einstein napisał(a):Der Horizont vieler Menschen ist wie ein Kreis mit Radius Null. Und das nennen sie dann ihren Standpunkt.
tłumaczenie moje napisał(a):Horyzont wielu ludzi jest okręgiem o promieniu zero. I to nazywają ich punktem widzenia.
Mały edit (o 9:05): Ekwilibrystyka procentami, daje mi sporo do myślenia i mogłaby wiele wyjaśniać
No trochę pojechałem z tym dzieleniem Jedno zero za dużo. Więc wychodzi poniżej 1/10 z ponad 80tys - bez tzw chorób współistniejących, zmarło poniżej 10% ludzi. Daje to około 0.24% Czyli ok 20to krotnie lub ok 2 krotnie wyższą śmiertelność na Covid, wśród zaszczepionych.
Tu jeszcze dane z Izraela i mały wykres ilości zakażeń w Europie, aczkolwiek najważniejsze jest to co dzieje się w Polsce, bo tu mieszkamy a nie w Izraelu, czy np Szwecji - która nie wprowadziła rygorystycznych obostrzeń.
Posługujesz się danymi, które nie przedstawiają pełnego obrazu i które zostały, jako fragment, wykorzystane jako argument przeciw szczepieniom. Aby mieć pełen obraz, należałoby te dane odnieść do całej populacji. dodatkowo trzeba pamiętać, że budowanie odporności trwa zwykle kilka tygodni, a Ty powołujesz się na dane z maja. Szczepienia w PL dopiero nabierały wtedy rozpędu. Do maja też najwięcej zaszczepionych było w wieku 70+, którzy jak wiadomo z racji wieku obarczeni są wieloma chorobami współistniejącymi. Te wszystkie czynniki + to co napisał boboo (o szczepionkach w ogóle, które nigdy nie dają 100% bezpieczeństwa) złożyły się na taki wtedy obraz. najnowsze dane MZ z 19 listopada mówią, iż od momentu szczepienia drugą dawką 8.6% zakażeń stanowili w pełni zaszczepieni, 0.77% w pełni zaszczepionych zostało zakażonych, a 4.5% zgonów to ludzie zaszczepieni.
baunty napisał(a):(...) Tu jeszcze dane z Izraela (...)
Pokazują dokładnie to, co powiedział Drosten półtora roku temu: "Ten wirus jest teraz jak bąk pod kołdrą". Tłumaczyć tego nie będę. Już mi się nie chce.
Powiedział też, że wirus stanie się endemiczny. We wszystkich podcast'ach mówił o sytuacji w Niemczech, posiłkując się danymi z innych krajów. Jednak nietrudno dojść do wniosku, że "endemiczność" nie będzie dotyczyła jednego kraju. (choć czasami odnoszę wrażenie, że niektórym się wydaje, iż granice i celnicy mogą to powstrzymać) Jedno z otwartych pytań: z jakim stopniem zjadliwości wirus "spocznie na laurach"? Zejdzie do poziomu "zwykłych przeziębieniowych" korona-wirusów, czy też będzie trzymał wysokie stany na OIOM'ach, a co za tym idzie, trzymanie układu odpornościowego w pełnej gotowości?
Małe porównanie dzisiejszej ilości zakażeń do tych sprzed roku - obecnie mamy zaszczepione prawie 55% społeczeństwa, rok temu było równe zero. Dla porównania jeszcze z 17 listopada '20 i '21
...a przecież nasze instytucje państwowe i naukowcy jak choćby cytowany wcześniej prof. Horban ( a nie jakieś tam szemrane i niewiarygodne towarzystwo z niszowych mediów ) zapewniali nas, że szczepionki ochronią nas przed zakażeniem covidem. Okłamywali nas? Czy nic nie wiedzieli o szczepionkach? ....no nie, musieli coś o nich wiedzieć... przecież twierdzili , że są skuteczne, bezpieczne i ich działanie jest sprawdzone.
Załączniki:
Ostatnio edytowano 24.11.2021 21:55 przez baunty, łącznie edytowano 2 razy
baunty napisał(a):Małe porównanie dzisiejszej ilości zakażeń do tych sprzed roku - obecnie mamy zaszczepione prawie 55% społeczeństwa, rok temu było równe zero.
Gdybyś nie wiedział, to 40-45% niezaszczepionych oznacza ok. 15 mln. ludzi. Ma kto się zakażać. Poza tym wszyscy inteligentni i umiejący słuchać czytać ze zrozumieniem wiedzą, że szczepienie nie daje 100% gwarancji ochrony przed zakażeniem. Podaj lepiej statystykę zgonów zaszczepionych i niezaszczepionych.
bauty, jak Ty lubisz manipulować liczbami, byle te Twoje "poglądy", zaczerpnięte z forów, a nie od specjalistów, się sprawdziły, prawda? napisałem Ci wcześniej, że obecnie 95% zgonów to niezaszczepieni (dane oficjalne MZ). ale Ty specjalnie podkreślasz liczbę zgonów, tylko w jakim celu? bo ktoś uwierzy, że Twoje teorie są prawdziwe? I tak dobry człowieku, masz rację - 17 listopada br. wykryto więcej przypadków koronawirusa niż rok wcześniej. zapomniałeś tylko dodać, że 17.11.2020 wykonano 42 tys. testów, natomiast 17.11.2021 - 97 tys. testów. nie chcesz się szczepić - to się nie szczep. można współczuć tylko Twoim bliskim. ale nie siej tutaj ruskiej propagandy na litość .......
.png "Croentuzjasta")
.png "Koordynator forum")
.png "Cromaniak")
.png "Koneser")
.png "Moderator globalny")
.png "Weteran")
.png "Mistrz Europy UEFA")
