Platforma cro.pl© Chorwacja online™ - podróżuj z nami po całym świecie! Odkryj Chorwację i nie tylko na forum obecnych i przyszłych Cromaniaków ツ

COVID - szczepionka

Wszystkie rozmowy na tematy turystyczne nie związane z wcześniejszymi działami mogą trafiać tutaj. Zachowanie się naszych rodaków za granicą, wybór kraju wakacyjnego wyjazdu, czy korzystać z biur podróży.
[Nie ma tutaj miejsca na reklamy. Molim, ovdje nije mjesto za reklame. Please do not advertise.]
Chris_M
Cromaniak
Posty: 1338
Dołączył(a): 12.07.2008

Nieprzeczytany postnapisał(a) Chris_M » 02.07.2021 22:54

Tomek W napisał(a):
Chris_M napisał(a):Mój punkt widzenia jest dość jednoznaczny: oboje z żoną jesteśmy już po 70-ce, moja żona jest wciąż praktykującym lekarzem, a ryzyko że żona przywlecze covida z pracy było na tyle duże, że nie mieliśmy wątpliwości, iż trzeba się zaszczepić jak najprędzej.
I nie mam żadnych wątpliwości, że szczepiąc się postąpiliśmy słusznie.

Pełna zgoda, nie widzę jednak powodu aby wywierać taką presję na szczepienie ludzi młodych.

Młodzi często chorując bezobjawowo zarażają innych, nie mając świadomości tego. Najlepszym tego przykładem są dzieci, które są najskuteczniejszymi roznosicielami covida. Gdy w marcu 2020 zaraz na początku pandemii zapadła decyzja o zamknięciu szkól, mieliśmy w Polsce ok. 10-krotnie mniej nowych przypadków covida niż w krajach Zachodniej Europy, które szkół nie zamknęły. Próbowano to wówczas tłumaczyć tym, że w Polsce w latach powojennych dzieci były szczepione przeciwko gruźlicy, ale to tłumaczenie upadło gdy we wrześniu dzieci poszły do szkoły i natychmiast zaczęła rosnąć ilość nowych zakażeń. A druga fala epidemii wybuchła już w pełnej okazałości gdy rozpoczął się rok akademicki.
Zresztą ta sytuacja się zmienia i już na wiosnę b.r. młodzi ludzie stanowili coraz większy procent zarażonych covidem, a na jesieni być może covid już zbierze tak obfite żniwo wśród młodych, że wówczas wreszcie skończą się dyskusje p.t. "po co się szczepić".
Ale dopóki nie osiągniemy poziomu zaszczepienia ok. 70% społeczeństwa, epidemia się nie skończy, a za to będziemy mieli do czynienia z coraz bardziej złośliwymi mutacjami wirusa.

Skoro szczepionka nie zabezpiecza przed przenoszeniem (roznoszeniem) wirusa

To jest następna nieprawdziwa informacja rozpowszechniana przez antyszczepionkowców.
Szczepionka nie jest środkiem dezynfekcyjnym jak alkohol izopropylowy i nie ma za zadanie "zabezpieczać przed przeniesieniem wirusa", lecz ma za zadanie zabezpieczać przed zachorowaniem, a w przypadku ewentualnego zachorowania ma zapewnić lekki przebieg choroby.
A przed przeniesieniem wirusa ma chronić mycie i dezynfekowanie rąk oraz noszenie maseczki!

to po co szczepić grupy niskiego ryzyka?


2021-07-01 - Poland.jpg


Jeśłi dla Ciebie spadek średniej ilości nowych zarażeń z ponad 28.800 do 96 zarażeń dziennie nie jest wystarczającym argumentem, to nie widzę sensu dalszej dyskusji z Tobą.

O dzieciach już nie wspominając.

Dzieci też należałoby szczepić, ale jak na razie jeszcze nie ma żadnej szczepionki, która byłaby dopuszczona do stosowania dla dzieci poniżej 12 r.ż.
Janusz Bajcer
Moderator globalny
Avatar użytkownika
Posty: 108283
Dołączył(a): 10.09.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) Janusz Bajcer » 02.07.2021 23:15

Tomek W napisał(a):A gdzie te badania? Mogę poszukać i znaleźć innych profesorów, którzy mówią coś zupełnie odwrotnego. Choćby tu: https://psnlin.pl/dokumenty/PSNLiN_komu ... szkoli.pdf.

https://www.politykazdrowotna.com/38737 ... pionkowcow

https://demagog.org.pl/fake_news/szczep ... fake-news/

:papa: :papa:
Chris_M
Cromaniak
Posty: 1338
Dołączył(a): 12.07.2008

Nieprzeczytany postnapisał(a) Chris_M » 02.07.2021 23:20

Tomek W napisał(a):A gdzie te badania? Mogę poszukać i znaleźć innych profesorów, którzy mówią coś zupełnie odwrotnego. Choćby tu: https://psnlin.pl/dokumenty/PSNLiN_komu ... szkoli.pdf
Właśnie o to chodzi aby były jakieś badania, aby było na czym się oprzeć.

Niszowe stowarzyszenie, znane tylko antyszczepionkowcom, którego prezesem jest lekarka, od której odcięła się nawet uczelnia w której jest ona zatrudniona:
https://www.politykazdrowotna.com/38737 ... pionkowcow

Bo np. prof. Gut albo Horban jeszcze półtora roku mówili co innego a teraz co innego.

Więc podaj nam, co oni mówili półtora roku temu!
Bo ja Guta słuchałem na webinariach od samego początku pandemii i nie zauważyłem żeby w jakimkolwiek stopniu zmienił swoje stanowisko!

Proszę o podanie badań, które potwierdziłyby te tezy bo pragmatyka pokazuje, że szczepienia nie przynoszą założonych efektów.

Średnia dzienna ilość nowych zarażeń spadła z ponad 28.000 do 96, a ten pisze, że "szczepienia nie przynoszą założonych efektów"!
W tej chwili już nie mam wątpliwości, że jesteś jednym z antyszczepionkowych trolli i najchętniej powtórzyłbym to samo, za co kilka dni temu zostałem zawieszony, ale powstrzymam się i tylko napiszę:
Ciekawe, kto Wam płaci za robienie takiej dywersji?
robertms
Cromaniak
Posty: 1269
Dołączył(a): 24.03.2006

Nieprzeczytany postnapisał(a) robertms » 02.07.2021 23:30

J.Kowalski napisał(a):
Tomek W napisał(a):...... nie widzę jednak powodu aby wywierać taką presję na szczepienie ludzi młodych. Skoro szczepionka nie zabezpiecza przed przenoszeniem (roznoszeniem) wirusa to po co szczepić grupy niskiego ryzyka? O dzieciach już nie wspominając.
Bok!

Tak uważa laik bez żadnej wiedzy w temacie, ale rozumujący tak na prosty chłopski rozum., a poniżej opinia prof. Tomasza J. Wąsika, szefa Katedry i Zakładu Mikrobiologii i Wirusologii Śląskiego Uniwersytetu Medycznego w Katowicach :
cyt. " Jeżeli w populacji mamy dwie podgrupy: jedną, która jest zaszczepiona i drugą podatną na wirusa, to wirus będzie atakował i namnażał się wśród tej grupy. A warto pamiętać, że zazwyczaj niezaszczepionymi są młodzi ludzie, którzy są bardziej aktywni, częściej się spotykają. Osoby zaszczepione, nawet jeżeli się zakażą, będą produkowały tego wirusa bardzo mało i przez krótki okres. To oznacza, że będą mniej zakaźne i nie będą przyczyniały się do łańcucha kolejnych zakażeń, a osoby niezaszczepione mogą się stać superroznosicielami. To są osoby podatne na zakażenie, które przechodzą infekcję bezobjawowo lub skąpoobjawowo, ale są w stanie zakazić kilka, a nawet kilkadziesiąt osób"

, ale co tam wiedza, co tam badania przecież nie matura lecz chęć szczera....


Nie jestem antyszczepionkowcem, sam się zaszczepiłem, ale jaki głębszy sens na cytowana wypowiedź?
Skoro nie szczepią się osoby młode, które przechodzą c-19 bezobjawowo, to jaki jest "problem"? Zaszczepieni (ewentualnie) przejdą go o wiele spokojniej. Osobiście uważam, pomimo zaszczepienia, że to jest rzeczywiście "trochę" eksperyment medyczny, nawet oficjalnie można znaleźć tę informację.

Po co ta "nagonka" na osoby, które mają inne zdanie nt szczepionki?

Dezinformacja ma się dobrze, z każdej strony... ;)
Tomek W
Odkrywca
Posty: 77
Dołączył(a): 11.03.2010

Nieprzeczytany postnapisał(a) Tomek W » 02.07.2021 23:34

Już podawałem przykład UK i Izraela. Tam wyszczepialność jeszcze lepsza od naszej a efekty marne. Ale lepiej wierzyć Simonowi z Horbanem.
Podaję krótko dwa linki do obejrzenia, bo mimo że jestem trollem to muszę iść spać:
https://drive.google.com/file/d/1oWlKYx ... sp=sharing - tego już raczej nie znajdziecie bo ocenzurowane.
https://www.tvp.info/46939597/jedziemy- ... ieszwiecej - to dziwnym trafem jeszcze się utrzymuje.
https://vod.tvp.pl/video/warto-rozmawia ... 1,52921563 - klasyk, za ten program J. Pospieszalski został zdjęty z anteny - tylko dlatego że przedstawił inny punkt widzenia. Ale pewnie i tak powiecie, że w TV cała prawda o pandemii.
Laku noć!
Janusz Bajcer
Moderator globalny
Avatar użytkownika
Posty: 108283
Dołączył(a): 10.09.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) Janusz Bajcer » 02.07.2021 23:41

Tomek W napisał(a):Podaję krótko dwa linki do obejrzenia, bo mimo że jestem trollem to muszę iść spać:
https://drive.google.com/file/d/1oWlKYx ... sp=sharing - tego już raczej nie znajdziecie bo ocenzurowane.
https://www.tvp.info/46939597/jedziemy- ... ieszwiecej - to dziwnym trafem jeszcze się utrzymuje.
https://vod.tvp.pl/video/warto-rozmawia ... 1,52921563 - klasyk, za ten program J. Pospieszalski został zdjęty z anteny - tylko dlatego że przedstawił inny punkt widzenia. Ale pewnie i tak powiecie, że w TV cała prawda o pandemii.
Laku noć!

Nic nowego, jakieś starocie, linki były na forum :wink:
:papa: :papa: :papa:
Chris_M
Cromaniak
Posty: 1338
Dołączył(a): 12.07.2008

Nieprzeczytany postnapisał(a) Chris_M » 03.07.2021 00:10

Tomek W napisał(a):Podaję krótko dwa linki do obejrzenia, bo mimo że jestem trollem to muszę iść spać:
https://drive.google.com/file/d/1oWlKYx ... sp=sharing - tego już raczej nie znajdziecie bo ocenzurowane.
https://www.tvp.info/46939597/jedziemy- ... ieszwiecej - to dziwnym trafem jeszcze się utrzymuje.

Zapoznałem się z obydwoma linkami i nie bardzo rozumiem, co od nich chcesz?
Oba materiały pochodzą z samego początku pandemii gdy w Polsce było wszystkiego tylko kilka przypadków zarażeń i te wypowiedzi były adekwatne do ówczesnej sytuacji epidemiologicznej.
A że sytuacja epidemiologiczna później się zmieniła, to nic dziwnego, że i oni w pewnych kwestiach zaczęli co innego mówić. Coś całkowicie normalnego!

https://vod.tvp.pl/video/warto-rozmawiac,12042021,52921563 - klasyk, za ten program J. Pospieszalski został zdjęty z anteny - tylko dlatego że przedstawił inny punkt widzenia. Ale pewnie i tak powiecie, że w TV cała prawda o pandemii.

Obejrzałem ten program i pomimo tego, że lubię i szanuje Pospieszalskiego, to muszę stwierdzić, że ten program opierał się na demagogii, półprawdach i kłamstwach.
Dr Martyka skompromitował się twierdząc, że "lockdown nic nie daje", tymczasem w GB to właśnie lockdown zdusił epidemię koronawirusa, a nie szczepienia!
Wystarczy na znanej stronie Worldometer popatrzeć na wykres ilości zakażeń w UK;
widać wyraźnie, że od początku grudnia 2020 ilość zakażeń rośnie gwałtownie osiągając w dniu 8 stycznia 2021 prawie 67 tys zakażeń. I właśnie tego jednego dnia następuje całkowite załamanie tej wzrostowej tendencji i ilość zakażeń zaczyna GWAŁTOWNIE SPADAĆ!
Co się więc stało, że stało tego dnia? Właśnie wprowadzono całkowity lockdown!
Szczepienia niewątpliwie są skuteczne, ale ich skutek można zaobserwować dopiero po pewnym czasie i to dopiero w miarę wzrostu ilości zaszczepionych, a nie natychmiast, jednego dnia, jak to miało miejsce w dniu 8 stycznia br.!
Ten sam efekt zresztą można zaobserwować na wykresach dotyczących Polski.

Następny demagog, to prof. Rutkowski, który jest tylko alergologiem, a nie zakaźnikiem.
Prof Rutkowski twierdzi, że maseczka jest nieskuteczna, ponieważ ona nie zatrzyma wirusa, który jest znacznie mniejszy od porów maseczki. To pokazuje, że ten człowiek albo bezczelnie kłamie, albo nie ma pojęcia, o czym mówi!
Maseczka nie ma za zadanie powstrzymywać "wirusa", tylko cząsteczki śliny, które tego wirusa niosą, gdyż bez jakiegoś nośnika wirus sam się nigdzie nie przemieści! A jeśli prof. Rutkowski tego nie wie, to należałoby mu odebrać dyplom lekarza!

Tomasz Wróblewski z kolei twierdzi, że restrykcji nie należało wprowadzać, gdyż covid powoduje niewielką ilość zgonów. Czy więc rząd miał dopuścić do tego, żeby w Polsce ludzie umierali w karetkach stojących w kolejce do szpitala (tak jak to było we Włoszech), by p. Wróblewski uznał restrykcje za uzasadnione?
A co p. Wróblewski powiedziałby, gdyby z powodu covida zmarłaby mu żona lub dziecko? Czy wtedy też twierdziłby, że restrykcje były niepotrzebne?

Natomiast przez prof. Hałasa cały czas przemawiała zwykła ludzka zazdrość i zawiść, prawdopodobnie powodowana jakimiś osobistymi urazami i ambicjami, być może tym, że stracił stanowisko wiceministra zdrowia. A już najbardziej nie mógł on przeboleć tego, ze ministrem zdrowia nie jest lekarz.

I to właśnie były te "autorytety" Jana Pospieszalskiego!
Tomek W
Odkrywca
Posty: 77
Dołączył(a): 11.03.2010

Nieprzeczytany postnapisał(a) Tomek W » 03.07.2021 05:48

Czyli tak: zasady znane od wielu lat (potwierdzone naukowo i praktykowane w medycynie) zmieniają się w zależności od "sytuacji epidemicznej" czy od poziomu paniki wywołanej przez media.
Natomiast każdy kto mówi coś innego niż przyjęta linia jest furiatem, demagogiem, ewentualnie nie ma mandatu naukowego do wypowiadania się.
W przeciwieństwie do ministra, dr. nauk ekonomicznych. On zawsze ma rację.
I na koniec: kto miałby mi płacić? Z tego co wiem to miliardy z publicznej kasy poszły na promocję preparatów. Szczepolotek, oblepione całe miasta "ostatnią prostą" itd.
Dlaczego szczepionki nie są do nabycia za stówkę w aptece albo przychodni, skoro są takie cool i extra?
Yanush
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 878
Dołączył(a): 03.07.2015

Nieprzeczytany postnapisał(a) Yanush » 03.07.2021 06:14

Chris_M napisał(a):Tomasz Wróblewski z kolei twierdzi, że restrykcji nie należało wprowadzać, gdyż covid powoduje niewielką ilość zgonów. Czy więc rząd miał dopuścić do tego, żeby w Polsce ludzie umierali w karetkach stojących w kolejce do szpitala (tak jak to było we Włoszech), by p. Wróblewski uznał restrykcje za uzasadnione?

Rząd nie dopuścił do tego, żeby ludzie umierali w karetkach ale dopuścił do tego, że ponad 100 tys. zgonów nadmiarowych było nie z powodu wirusa a z powodu "ukierunkowania" służby zdrowia tylko na jedną chorobę i zamknięcia szpitali przed chorymi na inne.
Chris_M napisał(a):Natomiast przez prof. Hałasa cały czas przemawiała zwykła ludzka zazdrość i zawiść, prawdopodobnie powodowana jakimiś osobistymi urazami i ambicjami, być może tym, że stracił stanowisko wiceministra zdrowia. A już najbardziej nie mógł on przeboleć tego, ze ministrem zdrowia nie jest lekarz.

dr Hałat utracił stanowisko dlatego, że nie jest po linii ogólnie przyjętej, mówi inaczej niż trzeba.
Chris_M napisał(a):Obejrzałem ten program i pomimo tego, że lubię i szanuje Pospieszalskiego, to muszę stwierdzić, że ten program opierał się na demagogii, półprawdach i kłamstwach.

Jakieś przykłady z tej dyskusji? A dlaczego od samego początku tej nastraszniejszej w dziejach ludzkości śmiercionośnej epidemii nie ma żadnej debaty w środkach głównego ścieku? Dlaczego wszyscy profesorowie, główni gwiazdorzy ekranu od ponad roku nie tłumaczą ludziom jak budować, jak dbać o naturalną odporność, która przede wszystkim wzmocni organizm? Dlaczego non stop sieją tylko strach pokazując na początku najpierw przewracających się na ulicach chińczyków a potem trumny we Włoszech co jak się okazało było jedną wielką manipulacją (uchodźcy)? A jak wszyscy wiedzą strach zdecydowanie obniża odporność.
Chris_M napisał(a):Dr Martyka skompromitował się twierdząc, że "lockdown nic nie daje", tymczasem w GB to właśnie lockdown zdusił epidemię koronawirusa, a nie szczepienia

Białoruś nie zamknęła ludzi w domach i jakie miała żniwa?

I jeszcze jedno... na początku min. Szumowski nakazał chodzić w maseczkach lub przyłbicach, pamiętasz może jego rozmowę w RMF co powiedział o maseczkach? A co po ponad roku okazało się o przyłbicach?
Czym oddycha przykładowo kasjerka w supermarkecie po kilku godzinach w tej samej maseczce?
Janusz Bajcer
Moderator globalny
Avatar użytkownika
Posty: 108283
Dołączył(a): 10.09.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) Janusz Bajcer » 03.07.2021 07:17

boboo
Koneser
Avatar użytkownika
Posty: 5126
Dołączył(a): 06.08.2014

Nieprzeczytany postnapisał(a) boboo » 03.07.2021 07:46

@ Janusz (nie yanush),
wciąż masz nadzieję, że dotrze?
Ja ją porzuciłem.

Pozostają tylko życzenia, które nie są zabronione ani karalne (inaczej po każdych życzeniach urodzinowych należałoby się spodziewać wizyty fiskusa).
A życzę wszystkim "anty", aby przeszli to przynajmniej w takim stopniu, jak tutejszy admin: anakin.
Janusz Bajcer
Moderator globalny
Avatar użytkownika
Posty: 108283
Dołączył(a): 10.09.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) Janusz Bajcer » 03.07.2021 07:54

Nadzieja umiera ostatnia.
michał1234
Croentuzjasta
Posty: 377
Dołączył(a): 07.05.2021

Nieprzeczytany postnapisał(a) michał1234 » 03.07.2021 07:54

boboo napisał(a):@ Janusz (nie yanush),
wciąż masz nadzieję, że dotrze?
Ja ją porzuciłem.

Pozostają tylko życzenia, które nie są zabronione ani karalne (inaczej po każdych życzeniach urodzinowych należałoby się spodziewać wizyty fiskusa).
A życzę wszystkim "anty", aby przeszli to przynajmniej w takim stopniu, jak tutejszy admin: anakin.

Jesteś bardzo miły. Dziękuję za te płynące jak sądzę z głębi serca życzenia.
Przy okazji przypominam: DDM
https://pbs.twimg.com/media/E4ElJ7XWUAU ... name=small

Ale żeby innym ludziom życzyć ciężkiej choroby?…Nieszczęścia? Może śmierci?…
Obrzydliwe.
Tomek W
Odkrywca
Posty: 77
Dołączył(a): 11.03.2010

Nieprzeczytany postnapisał(a) Tomek W » 03.07.2021 08:42

michał1234 napisał(a):Ale żeby innym ludziom życzyć ciężkiej choroby?…Nieszczęścia? Może śmierci?…
Obrzydliwe.

To dla Twojego dobra. I mojego.
stachan
Koordynator forum
Avatar użytkownika
Posty: 3435
Dołączył(a): 16.02.2014

Nieprzeczytany postnapisał(a) stachan » 03.07.2021 09:00

michał1234 napisał(a):Ale żeby innym ludziom życzyć ciężkiej choroby?…Nieszczęścia? Może śmierci?…
Obrzydliwe.


michał1234 napisał(a):Minęło półtorej godziny. Prawie nikt nie oponuje. Albo ich przekonałeś, albo zgodnie z Twoim życzeniem umarli. Czasami wystarczy być dobrej myśli.


Faktycznie, obrzydliwe... :?
Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Rozmowy o turystyce i nie tylko



cron
COVID - szczepionka - strona 178
Nie masz jeszcze konta?
Zarejestruj się
reklama
Chorwacja Online
[ reklama ]    [ kontakt ]

Platforma cro.pl© Chorwacja online™ wykorzystuje cookies do prawidłowego działania, te pliki gromadzą na Twoim komputerze dane ułatwiające korzystanie z serwisu; więcej informacji w polityce prywatności.

Redakcja platformy cro.pl© Chorwacja online™ nie odpowiada za treści zamieszczone przez użytkowników. Korzystanie z serwisu oznacza akceptację regulaminu. Serwis ma charakter wyłącznie informacyjny. Cro.pl© nie reprezentuje interesów żadnego biura podróży, nie zajmuje się organizacją imprez turystycznych oraz nie odpowiada za treść zamieszczonych reklam.

Copyright: cro.pl© 1999-2025 Wszystkie prawa zastrzeżone