Platforma cro.pl© Chorwacja online™ - podróżuj z nami po całym świecie! Odkryj Chorwację i nie tylko na forum obecnych i przyszłych Cromaniaków ツ

COVID - szczepionka

Wszystkie rozmowy na tematy turystyczne nie związane z wcześniejszymi działami mogą trafiać tutaj. Zachowanie się naszych rodaków za granicą, wybór kraju wakacyjnego wyjazdu, czy korzystać z biur podróży.
[Nie ma tutaj miejsca na reklamy. Molim, ovdje nije mjesto za reklame. Please do not advertise.]
Bravik
Mistrz Ligi Mistrzów UEFA
Avatar użytkownika
Posty: 5269
Dołączył(a): 04.01.2018

Nieprzeczytany postnapisał(a) Bravik » 23.05.2021 17:38

mariusz123 napisał(a):
empire13 napisał(a):
Yanush napisał(a): dlaczego na zarzuty, że doradcy min. zdrowia i premiera są na paskach firm farmaceutycznych jeszcze nie ma żadnego pozwu?

No to dajesz. Chętnie się dowiem który doradca z jaką firmą jest związany.
Miło by było gdybyś dołączył jakiś dowodzik. :D

Nie ma żadnych powiązań, a firmy produkujące szczepionki to istne "wzorce uczciwości" ;)


Przekonałeś mnie...faktycznie, nie do podważenia. 8O
Bravik
Mistrz Ligi Mistrzów UEFA
Avatar użytkownika
Posty: 5269
Dołączył(a): 04.01.2018

Nieprzeczytany postnapisał(a) Bravik » 23.05.2021 17:46

Yanush napisał(a):Szczepcie się nawet pindziesiont razy tylko dajcie żyć tym, ktorzy nie są antyszczepionkowcami (tutaj WIELKA prośba o rozgraniczenie) a są sceptyczni wobec tych eksperymentów medycznych.
Zwyczajnie, czekamy na efekty tych eksperymentów...


To działa w dwie strony. Dlaczego Ty podważasz nasz wybory i zarzucasz nas linkami do jakichś nawiedzonych stron i filmików na YT? :?:
fly
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1416
Dołączył(a): 16.06.2011

Nieprzeczytany postnapisał(a) fly » 23.05.2021 17:50

empire13 napisał(a):No to dajesz. Chętnie się dowiem który doradca z jaką firmą jest związany.
Miło by było gdybyś dołączył jakiś dowodzik. :D

https://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/Inter ... y=731DCD3B
Interpelacja nr 320
do ministra zdrowia

w sprawie ekspertów pracujących dla Ministra Zdrowia

Zgłaszający: Paweł Skutecki, Wojciech Bakun, Paweł Szramka

Data wpływu: 29-12-2015

Panie Ministrze,

w codziennej pracy Ministerstwo Zdrowia, podobnie jak każda inna instytucja, posiłkuje się opiniami ekspertów. Są jednak środowiska, które twierdzą, że eksperci pracujący dla Pana ministerstwa stanowią de facto zespół lobbystów. Sprawa dotyczy m.in. Pediatrycznego Zespołu Ekspertów do Spraw Programu Szczepień Ochronnych powołanego rozporządzeniem Ministra Zdrowia.

Bardzo proszę o konkretną odpowiedź, czy poniższe informacje dotyczące członków tego zespołu są prawdziwe:

prof. dr hab. n. med. Ewa Bernatowska – Zastępca przewodniczącego Zespołu, związana grantem edukacyjnym z firmą Baxter Polska;
dr n. med. Paweł Grzesiowski – Sekretarz Zespołu, związany m.in. z GSK i Polfa, które finansowały jego wykłady;
prof. dr hab. n. med. Jacek Wysocki – członek Zespołu, związany z GSK i innymi producentami szczepionek (wykonywał badania kliniczne, uczestniczył w wykładach sponsorowanych, miał finansowane wyjazdy na kongresy)
dr hab. n. med. Teresa Jackowska – członek Zespołu oraz Krajowy Konsultant ds. Pediatrii, wykonuje płatne zlecenia dla producentów szczepionek, m.in. Pfizer, MSD, GSK i Novartis;
prof. dr hab. n. med. Leszek Szenborn – członek Zespołu, związany m.in. z MSD i GSK (honoraria za wykłady, konsultacje, finansowanie udziału w konferencjach, prowadzenie badań klinicznych);
prof. dr hab. n. med. Anna Bręborowicz – członek Zespołu, związany z GSK (wykłady i warsztaty);.
Dodatkowo niepokój wielu środowisk budzi powołanie na stanowisko podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Krzysztofa Łandę – prezesa Fundacji Watch Health Care, która jest finansowana przez koncerny farmaceutyczne.

Bardzo proszę o odpowiedź na poniższe pytania:

Czy Pan Minister ma wiedzę dotyczącą konfliktu interesów podległych mu pracowników i „ekspertów”?
Czy Pan Minister planuje audyt skierowany precyzyjnie na ujawnienie możliwych i faktycznych konfliktów interesów?
Czy widzi Pan Minister możliwość i potrzebę powołania niezależnego zespołu ekspertów do spraw szczepień ochronnych?
Z poważaniem,

Paweł Skutecki

...nie od dzisiaj wzbudza to wątpliwości.
anakin
Legenda_mistrz LM
Avatar użytkownika
Posty: 33333
Dołączył(a): 11.07.2009

Nieprzeczytany postnapisał(a) anakin » 23.05.2021 18:02

Zostawcie na tę politykę.
Od teraz.
empire13
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 2159
Dołączył(a): 26.06.2016

Nieprzeczytany postnapisał(a) empire13 » 23.05.2021 18:05

fly napisał(a):
empire13 napisał(a):No to dajesz. Chętnie się dowiem który doradca z jaką firmą jest związany.
Miło by było gdybyś dołączył jakiś dowodzik. :D

https://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/Inter ... y=731DCD3B
Interpelacja nr 320
do ministra zdrowia

w sprawie ekspertów pracujących dla Ministra Zdrowia

Zgłaszający: Paweł Skutecki, Wojciech Bakun, Paweł Szramka

Data wpływu: 29-12-2015

Panie Ministrze,

w codziennej pracy Ministerstwo Zdrowia, podobnie jak każda inna instytucja, posiłkuje się opiniami ekspertów. Są jednak środowiska, które twierdzą, że eksperci pracujący dla Pana ministerstwa stanowią de facto zespół lobbystów. Sprawa dotyczy m.in. Pediatrycznego Zespołu Ekspertów do Spraw Programu Szczepień Ochronnych powołanego rozporządzeniem Ministra Zdrowia.

Bardzo proszę o konkretną odpowiedź, czy poniższe informacje dotyczące członków tego zespołu są prawdziwe:

prof. dr hab. n. med. Ewa Bernatowska – Zastępca przewodniczącego Zespołu, związana grantem edukacyjnym z firmą Baxter Polska;
dr n. med. Paweł Grzesiowski – Sekretarz Zespołu, związany m.in. z GSK i Polfa, które finansowały jego wykłady;
prof. dr hab. n. med. Jacek Wysocki – członek Zespołu, związany z GSK i innymi producentami szczepionek (wykonywał badania kliniczne, uczestniczył w wykładach sponsorowanych, miał finansowane wyjazdy na kongresy)
dr hab. n. med. Teresa Jackowska – członek Zespołu oraz Krajowy Konsultant ds. Pediatrii, wykonuje płatne zlecenia dla producentów szczepionek, m.in. Pfizer, MSD, GSK i Novartis;
prof. dr hab. n. med. Leszek Szenborn – członek Zespołu, związany m.in. z MSD i GSK (honoraria za wykłady, konsultacje, finansowanie udziału w konferencjach, prowadzenie badań klinicznych);
prof. dr hab. n. med. Anna Bręborowicz – członek Zespołu, związany z GSK (wykłady i warsztaty);.
Dodatkowo niepokój wielu środowisk budzi powołanie na stanowisko podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Krzysztofa Łandę – prezesa Fundacji Watch Health Care, która jest finansowana przez koncerny farmaceutyczne.

Bardzo proszę o odpowiedź na poniższe pytania:

Czy Pan Minister ma wiedzę dotyczącą konfliktu interesów podległych mu pracowników i „ekspertów”?
Czy Pan Minister planuje audyt skierowany precyzyjnie na ujawnienie możliwych i faktycznych konfliktów interesów?
Czy widzi Pan Minister możliwość i potrzebę powołania niezależnego zespołu ekspertów do spraw szczepień ochronnych?
Z poważaniem,

Paweł Skutecki

...nie od dzisiaj wzbudza to wątpliwości.

Do kompletu brakuje odpowiedzi ministra.
bless
zbanowany
Posty: 21
Dołączył(a): 22.08.2020

Nieprzeczytany postnapisał(a) bless » 23.05.2021 18:13

fly napisał(a):
empire13 napisał(a):No to dajesz. Chętnie się dowiem który doradca z jaką firmą jest związany.
Miło by było gdybyś dołączył jakiś dowodzik. :D

https://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/Inter ... y=731DCD3B
Interpelacja nr 320
do ministra zdrowia

w sprawie ekspertów pracujących dla Ministra Zdrowia

Zgłaszający: Paweł Skutecki, Wojciech Bakun, Paweł Szramka

Data wpływu: 29-12-2015

Panie Ministrze,

w codziennej pracy Ministerstwo Zdrowia, podobnie jak każda inna instytucja, posiłkuje się opiniami ekspertów. Są jednak środowiska, które twierdzą, że eksperci pracujący dla Pana ministerstwa stanowią de facto zespół lobbystów. Sprawa dotyczy m.in. Pediatrycznego Zespołu Ekspertów do Spraw Programu Szczepień Ochronnych powołanego rozporządzeniem Ministra Zdrowia.

Bardzo proszę o konkretną odpowiedź, czy poniższe informacje dotyczące członków tego zespołu są prawdziwe:

prof. dr hab. n. med. Ewa Bernatowska – Zastępca przewodniczącego Zespołu, związana grantem edukacyjnym z firmą Baxter Polska;
dr n. med. Paweł Grzesiowski – Sekretarz Zespołu, związany m.in. z GSK i Polfa, które finansowały jego wykłady;
prof. dr hab. n. med. Jacek Wysocki – członek Zespołu, związany z GSK i innymi producentami szczepionek (wykonywał badania kliniczne, uczestniczył w wykładach sponsorowanych, miał finansowane wyjazdy na kongresy)
dr hab. n. med. Teresa Jackowska – członek Zespołu oraz Krajowy Konsultant ds. Pediatrii, wykonuje płatne zlecenia dla producentów szczepionek, m.in. Pfizer, MSD, GSK i Novartis;
prof. dr hab. n. med. Leszek Szenborn – członek Zespołu, związany m.in. z MSD i GSK (honoraria za wykłady, konsultacje, finansowanie udziału w konferencjach, prowadzenie badań klinicznych);
prof. dr hab. n. med. Anna Bręborowicz – członek Zespołu, związany z GSK (wykłady i warsztaty);.
Dodatkowo niepokój wielu środowisk budzi powołanie na stanowisko podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Krzysztofa Łandę – prezesa Fundacji Watch Health Care, która jest finansowana przez koncerny farmaceutyczne.

Bardzo proszę o odpowiedź na poniższe pytania:

Czy Pan Minister ma wiedzę dotyczącą konfliktu interesów podległych mu pracowników i „ekspertów”?
Czy Pan Minister planuje audyt skierowany precyzyjnie na ujawnienie możliwych i faktycznych konfliktów interesów?
Czy widzi Pan Minister możliwość i potrzebę powołania niezależnego zespołu ekspertów do spraw szczepień ochronnych?
Z poważaniem,

Paweł Skutecki

...nie od dzisiaj wzbudza to wątpliwości.


piękne zamknięcie
Yanush
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 878
Dołączył(a): 03.07.2015

Nieprzeczytany postnapisał(a) Yanush » 23.05.2021 18:38

Bravik napisał(a):
Yanush napisał(a):Szczepcie się nawet pindziesiont razy tylko dajcie żyć tym, ktorzy nie są antyszczepionkowcami (tutaj WIELKA prośba o rozgraniczenie) a są sceptyczni wobec tych eksperymentów medycznych.
Zwyczajnie, czekamy na efekty tych eksperymentów...


To działa w dwie strony.

Możesz rozwinąć?
Bravik
Mistrz Ligi Mistrzów UEFA
Avatar użytkownika
Posty: 5269
Dołączył(a): 04.01.2018

Nieprzeczytany postnapisał(a) Bravik » 23.05.2021 18:44

Yanush napisał(a):Możesz rozwinąć?

Rozwinięcie masz w drugim zdaniu. Jeśli nie załapałeś, trudno. Myślę, że szkoda czasu na kontynuację tej dyskusji. Bynajmniej ja odpuszczam. Miłego wieczoru. :papa:
Kiepura
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 4359
Dołączył(a): 17.08.2010

Nieprzeczytany postnapisał(a) Kiepura » 23.05.2021 18:58

Yanush napisał(a):Szczepcie się nawet pindziesiont razy tylko dajcie żyć tym, ktorzy nie są antyszczepionkowcami (tutaj WIELKA prośba o rozgraniczenie) a są sceptyczni wobec tych eksperymentów medycznych.
Zwyczajnie, czekamy na efekty tych eksperymentów...


Nie negując prawa do nie szczepienia się w tej konkretnej chorobie.

Problem jest taki, że na tu i teraz Ci co się nie szczepią mogą wpłynąć na stan zdrowia i jakość życia tych co się zaszczepili lub ich bliskich (np. dzieci).
Ci co się zaszczepili w żaden sposób nie wpływają na stan zdrowia tych co się nie zaszczepili. Ani teraz ani w wyimaginowanej przyszłości.
Co najwyżej w owej przyszłości nie zaszczepieni będą mieli pustą planetę dla siebie :lol:

Sam mam wątpliwości i broniłem tu prawa do ich posiadania.
Ale znów na tu i teraz. Po jednej stronie mamy przykłady skuteczności działania szczepień (UK, Izrael).
Po drugiej... No właśnie co jest po drugiej stronie jak się ściśnie wszystko w dłoni ?
Śladowe występowanie skutków ubocznych, bliżej nieokreślone i póki co nie udowodnione skutki uboczne w przyszłości...
Trochę mało, stąd mój wybór o szczepieniu.
Bo przecież chyba nie rozmawiamy o światowym spisku, infografikach rodem z painta, zarzutach o współpracy z koncernami (jakby większość lekarzy takiej współpracy nie miała).

I jeszcze o wzruszających historiach o własnej odporności jakie się tu pojawiły. To może ja opowiem swoją historię, choć bez dramatycznych szczegółów.
Człowiek A - budowana latami odporność zdrowy tryb życia, brak chorób itd.
Człowiek B - raczej zaprzeczenie postawy człowieka A.
Ten sam kontakt w tym samym czasie z zakażonym.
Człowiek A - respirator, człowiek B -bez żadnych objawów.
Czy moja historia coś udowadnia. Nic ponadto, że człowiek B miał szczęście.
Tak samo nic nie udowadniają historie o cudownych układach odpornościowych. Po prostu szczęście i tyle.
Proszę nie wklejajcie kolejnych historii o układzie odpornościowym jako alternatywie dla szczepień. Szczęście nie jest dane raz na zawsze.
fly
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1416
Dołączył(a): 16.06.2011

Nieprzeczytany postnapisał(a) fly » 23.05.2021 19:03

"Nie każde dane to informacja, nie każda informacja to wiedza,
wiedzieć nie znaczy zrozumieć, a zrozumienie to jeszcze nie mądrość."
Clifford Stoll
Belfegor
Croentuzjasta
Posty: 120
Dołączył(a): 04.11.2007

Nieprzeczytany postnapisał(a) Belfegor » 23.05.2021 19:06

Yanush napisał(a):Szczepcie się nawet pindziesiont razy tylko dajcie żyć tym, ktorzy nie są antyszczepionkowcami (tutaj WIELKA prośba o rozgraniczenie) a są sceptyczni wobec tych eksperymentów medycznych.
Zwyczajnie, czekamy na efekty tych eksperymentów...

Jaką granicę oczekiwania na te efekty sobie wyznaczyłeś? 1 rok, 5 lat, 20 lat. Podobno efekty pojawiają się dopiero po 30 latach od podania szczepionki, tak przynajmniej twierdzą "niezależni" lekarze i specjaliści. Oni czekają nadal na negatywne efekty szczepionek przeciw gruźlicy, odrze i kilku innym chorobom.
fly
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1416
Dołączył(a): 16.06.2011

Nieprzeczytany postnapisał(a) fly » 23.05.2021 19:24

"Człowiek nie zawsze jest kowalem własnego losu, czasem jego ofiarą."
dids76
Koneser
Avatar użytkownika
Posty: 8077
Dołączył(a): 20.08.2008

Nieprzeczytany postnapisał(a) dids76 » 23.05.2021 19:37

Nie jestem fanem szczepionek, ale gdzieś w połowie kwietnia na imprezie rodzinnej załapałem Covida :roll:
Byli tam:
- Moi teściowie (wiek pod 76-79 lat), zaszczepieni dwoma dawkami Pfeizera - nie mieli żadnych oznak choroby.
- Teściowie mojej szwagierki (wiek 65lat) po dwóch dawkach Astry - niewielki kaszel, brak gorączki
- Szwagierka z rodziną ( wiek 31-33 lata)- szwagierka po pierwszej dawce Astry, szwagier bez szczepienia - gorączka brak smaku i węchu, szwagier do dzisiaj :?
- My (wiek 45 lat), bez szczepienia - tydzień gorączki i całkowite osłabienie, problemy z oddychaniem przy wysiłku. Na szczęście saturacja dobra.
- Nasz syn (17 lat) - kompletnie bezobjawowo, żadnej gorączki, kaszlu. NIC!
Gdyby szczepionka uchroniła mnie przed tym o przez ten tydzień przeżyłem z obawami ale się zaszczepię :roll:
Już kiedyś tu gdzieś pisałem, mój ojciec w latach 40-stych załapał "polio". Facet ma obecnie 83lata i uwierzcie że dałby się zaszczepić nawet nieprzetestowaną szczepionką, niż prze 80 lat męczyć się ze zdeformowaną i niesprawną lewą nogą. Na szczęście (jego i moje) nauczył się obsługiwać sprzęgło w aucie z pomocą ręki, dzięki czemu na Brač zawiózł mnie w 1987roku. Od jakiegoś czasu nie ma problemów żeby kupić u nas auto z automatyczną skrzynią biegów i do dzisiaj jeździ automatem :wink:
anakin
Legenda_mistrz LM
Avatar użytkownika
Posty: 33333
Dołączył(a): 11.07.2009

Nieprzeczytany postnapisał(a) anakin » 23.05.2021 19:45

dids76 napisał(a):Nie jestem fanem szczepionek, ale gdzieś w połowie kwietnia (...) załapałem Covida :roll:
Gdyby szczepionka uchroniła mnie przed tym o przez ten tydzień przeżyłem z obawami ale się zaszczepię :roll:

Póki co się pod tym podpiszę obiema rękami.
Może kiedyś rozwinę temat.
mariusz123
Odkrywca
Posty: 65
Dołączył(a): 13.07.2015

Nieprzeczytany postnapisał(a) mariusz123 » 23.05.2021 19:46

Kiepura napisał(a):Ale znów na tu i teraz. Po jednej stronie mamy przykłady skuteczności działania szczepień (UK, Izrael).
Po drugiej... No właśnie co jest po drugiej stronie jak się ściśnie wszystko w dłoni ?
Śladowe występowanie skutków ubocznych, bliżej nieokreślone i póki co nie udowodnione skutki uboczne w przyszłości...
Trochę mało, stąd mój wybór o szczepieniu.

Śladowe ilości skutków ubocznych? Dobre ;)
I znowu ten "wzorcowy" przykład Izraela.
A może takie coś:
Załączniki:
wyszczepialnosc.png
10 krajów z najwyższym odsetkiem zaszczepionej populacji (dane z pierwszego tygodnia maja)
liczba-zakazen.png
5 krajów z najwyższym wzrostem zakażeń w ciągu ostatnich 7 dni (również dane z pierwszego tygodnia maja)

Skoro 3 pierwsze kraje na liście najwyższego wzrostu zakażeń równocześnie znajdują się na liście 10 krajów z najwyższym odsetkiem wyszczepialności, to nasuwa się pytanie: czy szczepionki działają??
Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Rozmowy o turystyce i nie tylko



cron
COVID - szczepionka - strona 126
Nie masz jeszcze konta?
Zarejestruj się
reklama
Chorwacja Online
[ reklama ]    [ kontakt ]

Platforma cro.pl© Chorwacja online™ wykorzystuje cookies do prawidłowego działania, te pliki gromadzą na Twoim komputerze dane ułatwiające korzystanie z serwisu; więcej informacji w polityce prywatności.

Redakcja platformy cro.pl© Chorwacja online™ nie odpowiada za treści zamieszczone przez użytkowników. Korzystanie z serwisu oznacza akceptację regulaminu. Serwis ma charakter wyłącznie informacyjny. Cro.pl© nie reprezentuje interesów żadnego biura podróży, nie zajmuje się organizacją imprez turystycznych oraz nie odpowiada za treść zamieszczonych reklam.

Copyright: cro.pl© 1999-2025 Wszystkie prawa zastrzeżone