COVID - szczepionka

Nie. Nie zaskoczy.
Szczepienie nie daje nieśmiertelności ani natychmiastowej odporności.

mariusz123 napisał(a):Może to zaskoczy kilka osób, ale według pisma z MZ to również osoby zaszczepione (zarówno jedną, jak i dwiema dawkami) też leżą na cmentarzu.
Ale o tym w propagandowych mediach nie wspominają. Powtarzają jak mantrę, że szczepionki chronią przed ciężkim przebiegiem choroby

A nie chronią?
Nie neguję tych śmierci, tylko jak wybierasz z tego pisma tylko to, co Ci pasuje, to staje się to mało wiarygodne. Szkoda, że nie zamieściłeś całej odpowiedzi. Jest tam wytłuszczony fragment (szkoda, że ucięty) o tym, jak buduje się odporność, o etapach szczepień. Chyba nie zakładasz, że 5 minut po przyjęciu pierwszej dawki włącza Ci się mod na nieśmiertelność. Nie ma tam też nic o tym, czy osoby zmarłe to ofiary tylko Covida, czy również i chorób współistniejących.
Pozdrawiam.

anakin napisał(a):

Kapitańska Baba napisał(a):A tymczasem prasa zwiększa czas ochrony "ozdrowieńców" już do 13 miesięcy.

Ten temat mnie interesuje szczególnie.
Tyle, że już mi się ulewa czytaniem tych wszystkich "profesorów" i "fachowców", głoszących jedyne i słuszne prawdy.
Jutro "naukowcy" np. z Wenezueli napiszą zgoła co innego.

Całkowita zgoda - ten link wrzuciłam tak troche "dla żartów"
"Profesorom, ekspertom, fachowcom od kowida" nie wierzę w ani jedno słowo - bo jak słusznie zauważyłeś głoszą "jedynie słuszne prawdy" - odpowiednie do narzucanej ogólnej narracji w danym dniu

Co do odporności - powiem Ci tyle: chorowałam w październiku, dwa tygodnie temu spędziłam duuuużo czasu w towarzystwie (w zamkniętym nie wentylowanym pomieszczeniu bez masek, dystansu itp), cztery osoby ze spotkania mają potwierdzone zarażenie, mi absolutnie nic nie jest - domownikom również nic nie przyniosłam. Ufałam i wciąż ufam własnej nabytej odporności - jak widać nie zawiodła mnie w momencie kontaktu z ogromną ilością wirusa

Bravik napisał(a):

mariusz123 napisał(a):Może to zaskoczy kilka osób, ale według pisma z MZ to również osoby zaszczepione (zarówno jedną, jak i dwiema dawkami) też leżą na cmentarzu.
Ale o tym w propagandowych mediach nie wspominają. Powtarzają jak mantrę, że szczepionki chronią przed ciężkim przebiegiem choroby

A nie chronią?
Nie neguję tych śmierci, tylko jak wybierasz z tego pisma tylko to, co Ci pasuje, to staje się to mało wiarygodne. Szkoda, że nie zamieściłeś całej odpowiedzi. Jest tam wytłuszczony fragment (szkoda, że ucięty) o tym, jak buduje się odporność, o etapach szczepień. Chyba nie zakładasz, że 5 minut po przyjęciu pierwszej dawki włącza Ci się mod na nieśmiertelność. Nie ma tam też nic o tym, czy osoby zmarłe to ofiary tylko Covida, czy również i chorób współistniejących.
Pozdrawiam.

Ale jak ty "wybierasz" z pisma tylko to co ci pasuje, to jest to zrozumiałe i "naukowe" podejście.
Ten fragment o budowaniu odporności to "teoria", a dane liczbowe przywołane w piśmie to niestety życie.
Więc w czym tacy zaszczepieni są mniej groźni od niezaszczepionych?
Mogą transmitować wirusa i zarażać? Mogą.
Mogą chorować? Mogą.
To może za to łagodniej przechodzą chorobę?
Według "naukowców" w 100% tak.
https://www.medonet.pl/porozmawiajmyosz ... 02662.html
Ale okazuje się, że to kłamstwo. Oficjalnie powikłań są już zgłoszone tysiące w samej Polsce (oficjalnie, bo sam znam osobę, która po szczepieniu jak to określiła "myślała, że umrze", ale nigdzie tego nie zgłaszała, bo pielęgniarka powiedziała, że tak może być).
A do tego jak wynika z załączonego pisma zdarzają się również zgony po szczepieniach (i to nierzadko).
Tu są codziennie aktualizowane NOPy po szczepionce na covid:
https://www.gov.pl/web/szczepimysie/nie ... zczepienne
Większość to faktycznie zaczerwienie i ból w miejscu wkłucia, ale zdarzają się też dużo poważniejsze.
Więc dlaczego takie parcie na szczepionki i tylko szczepionki? A do tego próba zmuszenia wszystkich do zaszczepienia się, pomimo, że te nieprzebadane do końca szczepienia też powodują ryzyko dla zdrowia i życia?
Ryzyko za które nikt nie bierze odpowiedzialności? Ani firmy farmaceutyczne, ani rząd zachęcający (a niedługo zapewne zmuszający) do szczepień.
Chyba nie chodzi tu tylko o kasę?

mariusz123 napisał(a):Więc dlaczego takie parcie na szczepionki i tylko szczepionki? A do tego próba zmuszenia wszystkich do zaszczepienia się, pomimo, że te nieprzebadane do końca szczepienia też powodują ryzyko dla zdrowia i życia?

Na to pytanie odpowiem pytaniem... dlaczego na zarzuty, że doradcy min. zdrowia i premiera są na paskach firm farmaceutycznych jeszcze nie ma żadnego pozwu?

mariusz123 napisał(a):Ryzyko za które nikt nie bierze odpowiedzialności? Ani firmy farmaceutyczne, ani rząd zachęcający (a niedługo zapewne zmuszający) do szczepień.

I tutaj właśnie zapaliła mi się czerwona lampka gdy zwolniono wszystkich (bez wyjątku) lekarzy, ratowników med. etc. z odpowiedzialności, a "za chwilę" z odpowiedzialności zwolnili się producenci szczepionek.

mariusz123 napisał(a):Chyba nie chodzi tu tylko o kasę?

Jak nie wiadomo osochoziii to... wiadomo

Widzę że kilka osób na siłę próbuje udowodnić że cały (no może jakieś jego 90%) świat zwariował a oni są jedynymi sprawiedliwymi.
Będę musiał się z tym pogodzić że w ich oczach jestem idiotą (może tak faktycznie jest?) i jakoś nieść to brzemię przez resztę mojego żywota.

Pozdrowienia.

mariusz123 napisał(a):Ale jak ty "wybierasz" z pisma tylko to co ci pasuje, to jest to zrozumiałe i "naukowe" podejście.

Zauważyłeś, że napisałem, że nie neguję tych śmierci?

mariusz123 napisał(a): Ten fragment o budowaniu odporności to "teoria", a dane liczbowe przywołane w piśmie to niestety życie.

Rozumiem, że Twoja wiedza o budowie odporności po szczepieniu ma podkłady naukowe, a nie youtubowe.

mariusz123 napisał(a): Więc w czym tacy zaszczepieni są mniej groźni od niezaszczepionych?
Mogą transmitować wirusa i zarażać? Mogą.
Mogą chorować? Mogą.

Masz może dane o tym, ile osób np. na tysiąc nowych zakażeń było zaszczepionych, a ile nie? Wtedy możemy dyskutować.

mariusz123 napisał(a):To może za to łagodniej przechodzą chorobę?
Według "naukowców" w 100% tak.
https://www.medonet.pl/porozmawiajmyosz ... 02662.html
Ale okazuje się, że to kłamstwo. Oficjalnie powikłań są już zgłoszone tysiące w samej Polsce (oficjalnie, bo sam znam osobę, która po szczepieniu jak to określiła "myślała, że umrze", ale nigdzie tego nie zgłaszała, bo pielęgniarka powiedziała, że tak może być).

Mylisz NOP-y z Covidem. Choćbyś się na to upierał, to jednak odczyn poszczepienny to nie to samo co Covid-19,
Nie neguję subiektywnych odczuć znanej Ci osoby, która "myślała, że umrze", ale dalej pozostają subiektywnymi. Moja żona też dwa dni 'umierała', a trzeciego dnia poszła do pracy.

mariusz123 napisał(a):Tu są codziennie aktualizowane NOPy po szczepionce na covid:
https://www.gov.pl/web/szczepimysie/nie ... zczepienne
Większość to faktycznie zaczerwienie i ból w miejscu wkłucia, ale zdarzają się też dużo poważniejsze

.
No zobacz, nikt tego nie ukrywa.

mariusz123 napisał(a):Więc dlaczego takie parcie na szczepionki i tylko szczepionki?

Zaproponuj coś lepszego. Bo negowanie wszystkiego przychodzi najłatwiej.

Covidem i szczepionkami rządzi teraz statystyka:
1 mln zarażonych Covidem = 20000 lub wiecej grobów, tłum w szpitalach, odwołane zabiegi, dodatkowe zgony, długie leczenie ciężko chorych, powikłania
1 mln zaszczepionych - jeden lub kilka wstrząsów anafilaktycznych, może kilka ciężkich przypadków, kilka tysięcy lekkich powikłań (sorry ale jeden dzień słabej formy to nie ciężki przebieg).

Zwróćcie uwagę na taką rzecz;
- idziesz do apteki, kupujesz lek na receptę, czy bez recepty, wyjmujesz ulotkę i znajdujesz taki punkt:
Działania uboczne i skutki niepożądane
Czy w przypadku szczepień ktoś otrzymuje taką informację?
No owszem, może ktoś zrobi krótkie badanie, jakiś wywiad medyczny, a może coś pominie, a może nie uwzględni czegoś istotnego.
Otrzymujemy za to do podpisania klauzulę RODO, oczywiście najbardziej pożądaną przy tym zabiegu

Ledwie zaczęto szczepić na dużą skalę, pojawiły się przypadki zakrzepicy.
Oczywiście komentarz był taki, że te przypadki należy traktować absolutnie marginalnie,
bo to są ułamki procenta i może były choroby współistniejące i one były główną przyczyną.
No jeśli tak jest, to nie można szczepionki podawać jak landrynki.
Tłumaczeń było sporo. No tak, OK. tyle tylko, że to wszystko jest na DZISIAJ !
A czy ktoś przed podaniem szczepionki informował o ryzyku zakrzepicy???
No nie, to wyszło POST-FACTUM ! i same koncerny z dobrej woli tego nie ogłosiły !
Nie miały na to czasu, bo mocno były zajęte wyścigiem o jak największy udział w rynku sprzedaży szczepionek.

Niektóre kraje wstrzymały szczepienia po odkryciu związku pomiędzy szczepieniami a zakrzepicą.
Po jakimś czasie powróciły do szczepień. Pytanie dlaczego? może coś poprawiono w składzie szczepionki? Niby nie (tak mówią),
ale w takim razie po co zmiana nazwy szczepionki już rozpoznawalnej na rynku ???
https://www.politykazdrowotna.com/71879,astrazeneca-zmienia-nazwe-swojej-szczepionki

A teraz tak trochę z przekorą
Nie zdziwi mnie to jeśli za jakiś czas pojawi się szczepionka będąca antidotum na skutki uboczne obecnie podawanych
Oczywiście nazwa tego antidotum nie zdradzi prawdziwego celu.Będzie mogła się nazywać np: utrwalenie efektu szczepienia

Gonzales napisał(a):Widzę że kilka osób na siłę próbuje udowodnić że cały (no może jakieś jego 90%) świat zwariował a oni są jedynymi sprawiedliwymi.
Będę musiał się z tym pogodzić że w ich oczach jestem idiotą (może tak faktycznie jest?) i jakoś nieść to brzemię przez resztę mojego żywota.

Niestety, w dobie internetowego szamba trzeba się mocno postarać, żeby nie być "szurem".
Przeczytałem w tym wątku kilka dobrych merytorycznie postów (boboo, J.Kowalski - opartych na dowodach, nauce). Jednak większość njusów bazuje na "prorokach" z jutuba oraz "specjalistach" z "foliarskich grup" na Facebooku.

pavlo napisał(a):Czy w przypadku szczepień ktoś otrzymuje taką informację?
(...) A czy ktoś przed podaniem szczepionki informował o ryzyku zakrzepicy???

Tak. Dostałem do przeczytania 2 kartki A4 co mnie może czekać przy zaszczepieniu się wektorową "AZ". Łącznie z informacją o zakrzepicy.
Brakowało mi tylko informacji o ewentualnym (choć bardzo rzadkim) przeistoczeniu w Batmana, ale mimo to dałem sobie wbić igłę.

pavlo napisał(a):Ledwie zaczęto szczepić na dużą skalę, pojawiły się przypadki zakrzepicy.
No nie, to wyszło POST-FACTUM ! i same koncerny z dobrej woli tego nie ogłosiły !
Nie miały na to czasu, bo mocno były zajęte wyścigiem o jak największy udział w rynku sprzedaży szczepionek.

Przykład Wielkiej Brytanii:
Na 20.000.000 (słownie 20 milionów) zaszczepionych "AZ" pojawiło się 79 (siedemdziesiąt dziewięć) przypadków zakrzepicy.
daje to 1:250.000
III faza testów obejmowała nieco ponad 20.000 osób (przyjmijmy 25.000).
Aby statystycznie pojawiła się jedna zakrzepica, trzeba by było grupę kontrolną powiększyć dziesięciokrotnie.

Koncerny nie ogłosiły, bo były zajęte produkcją i utrzymaniem jakości.
Od ogłaszania (w przykładowej GB) był i jest "Medicines and Healthcare Products Regulatory Agency".
I co ciekawe: ogłaszał. Normalnie i neutralnie.
Co z tego zrobili interpretatorzy, cóż... można przeczytać również na tym forum.

przepol napisał(a):Covidem i szczepionkami rządzi teraz statystyka

Każdą epidemią rządzi.
Ale na te liczby i kształt wykresów wpływ ma przede wszystkim zachowanie ludzi.
Niestety, nie wszyscy to rozumieją.

pavlo, ktoś kupuje ten lek i kto tak szczerze czyta ulotkę? Gdyby każdy czytał ulotkę każdego leku to nikt tych leków nie stosowałby. Jest nagonka na szczepionki, jest jakiś zgon i od razu wyrok - szczepionka ! Ale dlaczego nie aspiryna lub ibupron, które ktoś mógł zażyć przed lub po szczepieniu ?

Ludzie nie chcą sie szczepić bo maja złe doświadczenia ze szczepieniami,a sa to dramaty przeżyte przez nich albo ich bliskich własnie po szczepieniach.I do tego nie trzeba youtuba faceboka ani teorii spiskowych.

A jakie złe doświadczenia ?

Druga dawka AZ przyjęta w piątek, było lżej niż po 1, temp. 38.5 i po jednej tabletce spadła...lekki ból głowy i średnie samopoczucie jednak da się żyć...a nawet kosić trawę i malować taras:)