Chorwacja w Unii Europejskiej

slapol napisał(a):Co do alternatyw, cóż poza "normalną" Europą nam pozostało ...unia z Białorusią i Rosją , bo chyba nasz PKB nie jest porównywalny z norweskim, czy szwajcarskim ...wtedy moglibyśmy Unię olać.

Nie trzeba być geniuszem, żeby dojść do jednego słusznego wniosku. By nasz kraj był bogaty trzeba robić to samo co robiły obecne kraje bogate kiedy były biedne. Narzucanie nam rozwiązań prawnych, w tym podatkowych, przez UE temu nie sprzyja. Sprzyja natomiast konserwowaniu różnic między krajami biednymi i bogatymi. Przez co dogonienie krajów bogatych staje się trudne.

Aby nieco zyskać, trzeba oddać część suwerenności - innej drogi chyba nie ma.

Suwerenność ma to do siebie, że albo jest się suwerennym, albo nie jest. Nie można być suwerennym w części, bo to się nazywa autonomia.

JanuszBajcer napisał(a):Przeciwnicy Unii Europejskiej są również przeciwni Traktatowi, co nie dziwi.

Tak się dziwnie składa, że twór pod nazwą Unia Europejska przed wejściem w życie Traktatu Lizbońskiego formalnie nie istniał. Dopiero traktat ten dał Unii Europejskiej osobowość prawną.

Katarzyna Głydziak Bojić napisał(a):Nie bardzo ma sens licytowanie się na stopień biurokratyzacji w krajach wspólnoty i poza nią... nie ma też sensu wzajemne przkonywanie się o genezach zjawisk.. Chciałam tylko powiedzieć, że biurokracja, urzędnicze absurdy czy prawne buble to nie jest unijny wynalazek..

Jasne, że nie jest. Już państwo faraonów charakteryzowało się bardzo rozbudowaną biurokracją.

Zapewniam, że chorwacka biurokracja nie jest budowana na modłę europejską (nie musisz wierzyć); wynika z czegoś zupełnie innego.. ale specjalistą nie jestem, mądrować się nie będę.. jestem tylko przeciętnym petentem. Trzeba pamiętać, że wspólnota to nie tylko rozbudowana machina urzędnicza, ale i pewnego rodzaju standardy (nie tylko w kwestii obsługi petenta w urzędach, ale i standardy opieki socjalnej i tu jest potężna różnica; ponieważ to, co w Polsce jest normalne, absolutnie podstawowe, oczywiste, bo być musi zgodnie ze starnadrdami wspólnotowymi.. tego tutaj w Hr nie ma )

Unia jak już wyżej było wspomniane nie standaryzuje obsługi klienta w urzędach i opieki socjalnej. W jednych krajach w niektórych sprawach wystarczy zwykle oświadczenie woli w innych w tej samej sprawie trzeba pilnie kolekcjonować papierki.

Wiem, że narzekanie to polski sport narodowy, ale z mojej perspektywy wynika, że pod wieloma względami życie w Unii jest prostsze niż poza nią. Ale to wiedzieć mogą tylko ci, którzy tego doświadczyli.
P.S. Czy w jakimkolwiek urzędzie w Pl zdarzyło ci się, że zanim wypełnisz formularz, musisz go kupić (ale nie możesz tego zrobić w urzędzie; musisz udać się do księgarni lub sklepu papierniczego...). To chyba nie jest unijny wynalazek, prawda?

Wszędzie występują absurdy, które wynikają z natury biurokracji do tego dochodzi symbioza polityków z różnej maści biznesmenami.

P.S. Abstrachując od unijej biurokracji...
Czy zwróciliście uwagę na podział administacyjny Chorwacji?
Hr - 4,5 miliona mieszkańców - 21 županji
Pl - 38 milionów mieszkańców - 16 województw....
Czy to wymaga komentarza?

Nie wiem jak dokładnie wygląda podział administracyjny Chorwacji. Jednak u nas trójstopniowy podział administracyjny też jest tragiczny.

arkona napisał(a):

JanuszBajcer napisał(a):Przeciwnicy Unii Europejskiej są również przeciwni Traktatowi, co nie dziwi.

Tak się dziwnie składa, że twór pod nazwą Unia Europejska przed wejściem w życie Traktatu Lizbońskiego formalnie nie istniał. Dopiero traktat ten dał Unii Europejskiej osobowość prawną.

No i bardzo dobrze

Jak na razie zwolenników UE jest więcej i mniejszość musi się z tym pogodzić, jeśli przeciwników UE będzie większość, mniejszość zwolenników też będzie musiała się z tym pogodzić.

Tak proste jak oczywista oczywistość

unia kochana i tak dalej obyś nie musiał zdać prawa jazdy.

Janusz Bajcer napisał(a):Jak na razie zwolenników UE jest więcej i mniejszość musi się z tym pogodzić, jeśli przeciwników UE będzie większość, mniejszość zwolenników też będzie musiała się z tym pogodzić.

Tak proste jak oczywista oczywistość

Gdyby to tak działało. Zwolenników kary śmierci jest w Polsce ponad 50% i jakoś nikt nie chce jej przywrócić. to tak dla przykładu.

W sprawie przynależności do Unii decydowało referendum, jeśli chodzi o karę śmierci nie przywraca się jej na podstawie sondaży.
Zły przykład.

Janusz Bajcer napisał(a):Jak jesteś przeciw, masz głos na nie, jeśli tych głosów jest mniej niż tak, tzn. że zadziałała demokracja.

Czyli gó..o pachnie.
Sto milionów much oddało swój głos na TAK.
Niektóre istoty oddały głos na NIE.
Demokracja.

Janusz Bajcer napisał(a):W sprawie przynależności do Unii decydowało referendum, jeśli chodzi o karę śmierci nie przywraca się jej na podstawie sondaży.
Zły przykład.

Bo nikt nie chce zrobić takiego referendum.

romuald22 napisał(a):Sto milionów much oddało swój głos na TAK.
Niektóre istoty oddały głos na NIE.
Demokracja.

Tak demokracja, bo te sto milionów much (czytaj oddający głos na TAK w referendum unijnym) to też istoty nie gorsze od tych istot co głosowały na NIE.

arkona napisał(a):

Janusz Bajcer napisał(a):W sprawie przynależności do Unii decydowało referendum, jeśli chodzi o karę śmierci nie przywraca się jej na podstawie sondaży.
Zły przykład.

Bo nikt nie chce zrobić takiego referendum.

Ponieważ wchodzimy w dyskusję o polityce polskiej kończę polemikę aby nie podpaść pod regulamin

Janusz Bajcer napisał(a):

romuald22 napisał(a):Sto milionów much oddało swój głos na TAK.
Niektóre istoty oddały głos na NIE.
Demokracja.

Tak demokracja, bo te sto milionów much (czytaj oddający głos na TAK w referendum unijnym) to też istoty nie gorsze od tych istot co głosowały na NIE.

Oczywiście. To kompletnie nie kwestia czy ktoś głosujący na TAK czy na NIE jest gorszy lub lepszy. Większość z nich zapewne w swym prywatnym i zawodowym życiu to dobrzy ludzie.
To kwestia czy zawsze Ci którzy głosują na TAK lub NIE w sprawach większych zdają sobie sprawę co czynią???
Proszę mi wierzyć, że znam tak wiele osób uczestniczących w referendum unijnym, czy innych głosowaniach, które oddawały swe głosy za namowami z różnych stron - kompletnie bez własnego przekonania. I tak coś mi się wydaje,że jeśli tylko ja coś takiego napotkałem to wyróżniony jestem.
I dlatego zaproponuje ponowne zacytowanie całej, a nie okrojonej mej wypowiedzi (gdzieś zasłyszanej).

romuald22 napisał(a):Czyli gó..o pachnie.
Sto milionów much oddało swój głos na TAK.
Niektóre istoty oddały głos na NIE.
Demokracja.

Najnowsze info na ten temat Zaproszenie Chorwacji do UE

Czyli Chorwacja w Unii 1 czerwca 2013...
...o ile Chorwaci w referendum nie powiedzą NIE

To nie jest Europa, to jest dziki Bałkan

demokracja=0

andy_n napisał(a):Czyli Chorwacja w Unii 1 czerwca 2013...
...o ile Chorwaci w referendum nie powiedzą NIE

Jak powiedzą NIE
to się więcej pieniędzy wpompuje w euroreklamę i potem się zrobi drugie głosowanie.

Jak w Irlandii.

Z Unią to tak jak w życiu.
Jest młode małżeństwo (Chorwacja) i są teściowie (unia). Jeżeli młodzi są zaradni to krok po kroku sami się dorobią. Ale jak się uzależnią od teściów to będą tańczyli tak jak im pani mama zagra .
A chyba nikt nie lubi jak ktoś go kontroluje.
Chorwacjo broń się nogami i rękami przed unią ,macie takie możliwości ,że poradzicie sobie bez wstąpienia tak jak Szwajcaria i Norwegia.