Chorwacja w Unii Europejskiej??? Czy wydać gen. Gotowinę???

Leon napisał(a):
Z drugej stroni apropo tich domow, palili ich i wysadzaly i jedni i drudzi. Najpierw Serbowie Chorwatom jak ich wipendzaly z Kraini, potem Chorwaci Serbom jak wrucily.

A póżniej Srbi bili ... sampioni u bezaniji since'95

Niestety ruzni wariaci swoje glupie zarti stawiaja na youtubie

Leon napisał(a):Niestety ruzni wariaci swoje glupie zarti stawiaja na youtubie

Leonie, pełna zgoda na yotube wiarygodne są tylko oryginalne spoty muzyczne
np. Uvijek vjerni tebi

Pozdrav

Rysio napisał(a):Wiesz może to i jest dolewanie oliwy do ognia, ale patrząc z drugiej strony, to czy uważasz, że wsadzanie jednostek do paki przez marionetkowe trybunały jest sposobem uspokojenia opinii publicznej Dla mnie to takie zamiatanie pod dywan.

Do paki powinni trafić ci, którzy rzeczywiście zbrodnie popełnili, bo tylko oni są odpowiedzialni a nie ogół reprezentowany przez generała. Jeśli Gotovinie czy Markaczowi nie byli w stanie udowodnić faktu, że wydał takie czy inne rozkazy w wyniku których doszło do popełnienia zbrodni to pozostają niewinnymi.

Pomijam fakt który poruszyłem już wielokrotnie - zacznijmy od szukania winnych którzy dopuścili do tego konfliktu w takiej formie i z takimi skutkami jakie wystąpiły zaczynając od Clintona, Kohla i reszta możnych tego świata.

czyli idąc Twoim tokiem myślenia powinno się również uniewinnić i wypuścić Serbów - bo jak wytłumaczyć poprzedni wyrok?

pozdrav.

Przypomnę co pisało Amnesty International:
http://amnesty.org.pl/no_cache/archiwum ... ste/4.html

Chorwacja: przełomowy wyrok zapewni sprawiedliwość ofiarom zbrodni wojennych
15.04.2011

Wyrok wydany dzisiaj przez Międzynarodowy Trybunał Karny ds. byłej Jugosławii (ICTY), który uznał dwóch chorwackich generałów odpowiedzialnymi za zbrodnie przeciwko ludzkości, jest wielką wygraną ofiar chorwackiej wojny, powiedziała Amnesty International.

Trybunał skazał Ante Gotovine na 24 lata a Mladena Markaca na 18 lat więzienia. Trzeci generał, Ivan Cermak, został uniewinniony.

Ante Gotovina i Mladen Markac zostali uznani winnymi udziału w działaniach kryminalnych w trakcie i po wojskowej -Operacji Burza-, która została przeprowadzona w miesiącach sierpień-listopad 1995 roku. Miała na celu przymusowe i trwałe usunięcie ludności serbskiej z regionu Krajina w Chorwacji.

-Ten wyrok jest pierwszym krokiem w dążeniu do prawdy i sprawiedliwości dla wielu ofiar zbrodni popełnionych w czasie -Operacji Burza- w Chorwacji w 1995 roku.- powiedziała Nicola Duckworth, Dyrektorka Amnesty International ds. Europy i Azji Centralnej. -To pokazuje, że nawet sprawcy zbrodni piastujący najwyższe stanowiska, nie wymkną się sprawiedliwości.-

Według aktu oskarżenia, zbrodnie przeciwko ludzkości zostały popełnione w 1995 roku w czasie operacji wojskowej i obejmowały prześladowania, deportacje, morderstwa i nieludzkie traktowanie. Zarzuty obejmowały również zbrodnie wojenne, takie jak bezprawne zniszczenie cywilnej własności.

W ostatnim raporcie -Za ścianą milczenia: dochodzenie w sprawie zbrodni wojennych w Chorwacji- Amnesty International udokumentowała, że 15 lat po zakończeniu wojny w Chorwacji system sprawiedliwości jest powolny i selektywny, a brak woli politycznej uniemożliwia ofiarom dochodzenia sprawiedliwości, odkrywanie prawdy i otrzymanie zadośćuczynienia.

Średnio 18 przypadków jest rozpatrywanych każdego roku, a w kolejce czeka kolejnych 500. W obecnym trybie prowadzenia dochodzeń, niektóre ofiary domniemanych zbrodni wojennych i zbrodni przeciwko ludzkości będą musiały czekać na sprawiedliwość kolejnych 30 lat.

Wysocy funkcjonariusze państwowi - tacy jak obecny Wicemarszałek Parlamentu Chorwacji Vladimir Szeks powinni spodziewać się procesów. Prowadzone dochodzenia dotyczą w większości przypadków chorwackich Serbów i innych mniejszości, podczas gdy zbrodnie popełnione przez Armię Chorwacji i policję wciąż są bezkarne. Lokalnym sądom brak wsparcia ze strony świadków i programów ochrony świadków.

Głośny przypadek zabójstwa w sierpniu 2000 roku Milana Levara, potencjalnego świadka przed ICTY, wciąż pozostaje niewyjaśniony.

-Społeczność międzynarodowa musi domagać się od Chorwacji przeprowadzenia śledztwa i dochodzenia w sprawie setek zaległych przypadków, aby zapewnić ofiarom dostęp do sprawiedliwości, prawdy i zadośćuczynienia,- powiedziała Nicola Duckworth. -Sprawiedliwość musi zostać zapewniona ofiarom wojny w Chorwacji.-

Tylko ograniczona liczba sprawców niskiego szczebla została postawiona przed wymiarem sprawiedliwości w Chorwacji za zbrodnie popełnione w czasie Operacji Burza.
-------------------------------
i
------------------------------
http://www.amnesty.org/en/appeals-for-a ... -witnesses


Croatia: protect war crimes witnesses

During the 1991-1995 war between the Croatian Army and Croatian Serb armed forces, aided by the Yugoslav People’s Army, war crimes were committed by both sides. Twenty years later, many of the crimes remain unaddressed.

Prosecutions of war crimes have been taking place in Croatia, Serbia and Bosnia and Herzegovina as well as before the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia in The Hague.

In many cases justice for the victims served by the courts was only possible thanks to the courage of the witnesses who were determined to tell the truth about what happened during the war. Their testimonies have been crucial in bringing the perpetrators of war crimes to justice.

However, many of them have been exposed to threats and intimidation or even killed. In Croatia, the authorities have failed to protect the witnesses. By doing, so they have contributed to the atmosphere of fear, which prevents justice.

Milan Levar was Croat. He was one of the few brave ones determined to tell the truth about war crimes committed against Croatian Serbs by his own, Croatian armed forces.

He was killed by a bomb placed under his car outside his house in Gospić, Croatia on 28 August 2000. Almost 11 years on and the perpetrator of this crime has not been yet brought to justice.

Milan Levar was killed, because he had publicly campaigned for justice for victims of crimes committed during the 1991-1995 war in Croatia. He volunteered for the Croatian Army in 1991 when the war started. According to reports, in 1992 he was ordered to round-up Croatian Serbs for execution which he refused. When the war ended he was contacted by the International Criminal Tribunal for the Former Yugoslavia in The Hague and interrogated as a potential witness in 1997 and 1998 in connection with war crimes committed in the Gospić area. He also helped collecting evidence and finding other witnesses who were then interviewed by the Tribunal. He was killed before he managed to give his testimony in the court room.

The investigation into Milan Levar’s death has been so far unsuccessful. The authorities have stopped informing his widow of the progress of the investigation. She herself has received death threats from unknown individuals on several occasions.

The lack of progress in the investigation shows the ongoing climate of impunity and a lack of political will in Croatia to deal with the past. This makes witnesses reluctant to testify in front of the Tribunal and the domestic courts in Croatia. In many cases witnesses have refused to testify citing fears for their safety as the main reason.

One of the concerns voiced by the witnesses is the prevailing impunity of the high profile military and political officials who were in position of power during the war. Despite the existence of publicly available information, including evidence from public court proceedings in Croatia, allegations against many of the officials have not been investigated.

Without evidence provided by witnesses it is impossible to prosecute many of the remaining war crimes cases, leaving the victims and their families without the possibility to receive justice.

pozdrav.

Leon napisał(a):Niestety ruzni wariaci swoje glupie zarti stawiaja na youtubie

No to koniec z żartami

mkm napisał(a):

Leon napisał(a):Niestety ruzni wariaci swoje glupie zarti stawiaja na youtubie

No to koniec z żartami

Zastanawiam się tylko jak część Chorwatów - będzie mogła żyć - z sąsiadem "nieosądzonym" czy te kilkaset zabitych "to tylko statystyka" .

pozdrav mkm

Ok, Panowie. Sprawa jest znana od lat ...................... najlepiej to wyszperać, wkleić i uciec ......... Sprawa jak powtarzam kotrowersyjna - np. To Allah Akbar na końcu i bosniacki żołnierz rozp... nogą drzwi i palący stogi........ może by ktoś napisał ...jak się to ma na dzien dzisiejszy .......tylko proszę o źródło ......bo każdy ..... ,,na swój strój ...mówi się o ofiarach 5, 9 ,,, i 200 też......zależy kto z jakiej parafii..........................Serbi jakoś chyba sie nie paliło do rozwiązania tej sprawy.....Chorwacja czakała na wniosek....ale co tam na dzisiaj ? ........ Bruno, to w skali makro ma rację........A trzeba to było narodowi wiwatować jak wojska szły na Vukovar....ta wojna domowa to nie była zabawa w indian, .... a potem konsternacja .. ......Jak nic, zaraz pewnie zjawi się biker, on też jest dobry we wklejaniu.....ciekawe jaka będie riposta ?

A Ci p****** Serbowie to skąd się tam w tej Krajinie wzięli i ilu ich tam było?

- wyjechało 250 -300 tys - zostało około 200 tys - część gdzieś się zagubiło, trochę wymarło oczywiście ze starości


pozdrav.

Adamie, a do kogo to pytanie.....Niby po mnie, ale chyba do kogoś innego ? Czy ja mam odpowiadać ? chociaż zadałem pytanie, czy ktoś wie co tam w sprawie (śledztwie) dot Dvoru,,,,,pozdr

AdamSz napisał(a):Adamie, a do kogo to pytanie.....Niby po mnie, ale chyba do kogoś innego ? Czy ja mam odpowiadać ? chociaż zadałem pytanie, czy ktoś wie co tam w sprawie (śledztwie) dot Dvoru,,,,,pozdr

pytanie ogólne do kogoś - kto może mnie oświecić bo ja znam to z opowiadań Serbów (a więc przekłamane) i z naszego forum np.:

historia-chorwacji-t32519-105.html

6 kwietnia 1941 r. Niemcy napadli na Jugosławię, a już 10 kwietnia 1941 r. było utworzone Niezależne Państwo Chorwackie, jako protektorat Rzeszy Niemieckiej. W jego skład weszły Chorwacja, Serbska Kraina i Bośnia z Hercegowiną. Pod władzą chorwackich ustaszy znalazło się 1,8 mlna Serbów. Z tego ok. 500 tys. zabito, a ok. 200 tys. siłą zmuszono przejść na katolicyzm, później ich zapisano jako Chorwatów. Po II wojnie światowej Jugosławią rządzili komuniści, lecz nad nimi stał Tito, który z pochodzenia był Chorwatem, i oczywiście swoich nie skrzywdził: Serbską Krainę zostawił w składzie Chorwacji. Chorwacja dostawała ogromne dotacje z budżetu państwowego. Budowano nowoczesne fabryki i zakłady przemysłowe, lecz tereny zamieszkałe przez Serbów nie dostawały nic, albo bardzo mało. W 1989 r. na terenie Chorwacji mieszkało 1 milion Serbów. W latach 1991 - 1993 z Chorwacji wypędzono ok. 300 tys. Serbów Kraińskich. Ilu wyjechało w latach 1989 - 1991 jeszcze nikt nie liczył. Ludność 28 gmin Serbskiej Krainy przed chorwackim atakiem w 1993 r. liczyła 436 tys., 91% z których było Serbami, 7% - Chorwatami, 2% - inne narodowości. Serbska Kraina składała się z Północnej Dalmacji, Liki, Korduna, Baranii, Zachodniej i Wschodniej Sławonii, Banii i Zachodniego Śremu (Wschodni Śrem jest w składzie Wojwodiny)."
--------------------------------

W Krajinie wypędzono przeszło 300 tysięcy ludzi dopuszczając się przy tym licznych zbrodni.
Podejmowane są cyniczne próby usprawiedliwiania tego stanu rzeczy twierdząc, że winni są Serbowie ponieważ wywołali powstanie - chcąc oderwać się od Chorwacji - wspierane przez ochotników z Serbii/ Krajina była zasiedlona w zdecydowanej większości przez Serbów żyjących tam od wieków

http://stowarzyszenie_wolnomyslicieli.f ... ernato.htm



pozdrav.

Kolego Adamie, dyskusja na ten temat już się kiedyś toczyła.....Myślę bardzo merytoryczna......Myślę też, że znajdziesz tu chociaż część odpowiedzi na trapiące Cię pytania..........Zauważ emanujący spokój z tego wątku i kulturkę........., a było to zaledwie w 2005 roku............Czy jesteśmy odzwierciedlenie totalnego upadku dobrych obyczajów ? i ofiarami tego wszystkiego co się wokół nas dzieje, oto jest pytanie dzieci smoleńskie ??? pytanie do socjologa. pozdrawiam

https://www.cro.pl/pogranicze-wojskowe-t9529-15.html

AdamSz napisał(a):Kolego Adamie, dyskusja na ten temat już się kiedyś toczyła.....Myślę bardzo merytoryczna......Myślę też, że znajdziesz tu chociaż część odpowiedzi na trapiące Cię pytania..........Zauważ emanujący spokój z tego wątku i kulturkę........., a było to zaledwie w 2005 roku............


Czy jesteśmy odzwierciedlenie totalnego upadku dobrych obyczajów ? i ofiarami tego wszystkiego co się wokół nas dzieje, oto jest pytanie dzieci smoleńskie ??? pytanie do socjologa. pozdrawiam

https://www.cro.pl/pogranicze-wojskowe-t9529-15.html

Dziękuję Ci bardzo - ale nie znalazłem odpowiedzi

nie rozumiem twego ostatniego zdania - tego o dzieciach smoleńskich ?????


serd. pozdrav.

adamk3 napisał(a):[nie rozumiem twego ostatniego zdania - tego o dzieciach smoleńskich ?????

Najlepiej będzie jeśli Adam Adamowi wyjaśni to prywatnie poza tematem

Witam. Króciutko. Chodziło mi o styl debaty, ale to było niepotrzebne. Proszę nie dawać pracy Panom Adminom. Pozdr.