Platforma cro.pl© Chorwacja online™ - podróżuj z nami po całym świecie! Odkryj Chorwację i nie tylko na forum obecnych i przyszłych Cromaniaków ツ

Chorwacja w Unii Europejskiej??? Czy wydać gen. Gotowinę???

Dział dla miłośników nie tylko czystej turystyki i wypoczynku. Nauka języka chorwackiego. Tematy publicystyczne, historia, film, muzyka, literatura, sport i kuchnia chorwacka.
[Nie ma tutaj miejsca na reklamy. Molim, ovdje nije mjesto za reklame. Please do not advertise.]
Leon
Cromaniak
Posty: 2350
Dołączył(a): 16.03.2002

Nieprzeczytany postnapisał(a) Leon » 08.12.2009 22:05

....a dla tich co jeszcze sobe przipominaja milo bila Jugoslavije hit z Balkanow, Sve je isto samo njega nema......
Piesienkarka spiewa w ruznich dialektach z Bilej Jugoslawi na kabaretowo, bosniacki, chorwacki (w tim imitujanc Severine po dalmainsku), po czarnogursku, macedonsku, slowensku i refren jest w serbskim "wszistko jest tak samo tilko jego niema (chodzi oczewiscie o Tita, znow Brega uzbieral biale (Bregovic pozbierac biale dugme).
Leon
Cromaniak
Posty: 2350
Dołączył(a): 16.03.2002

Nieprzeczytany postnapisał(a) Leon » 08.12.2009 22:25

....lub titlovane na niemiecki...
piter83pl
Cromaniak
Posty: 651
Dołączył(a): 16.07.2009

Nieprzeczytany postnapisał(a) piter83pl » 08.12.2009 23:16

Leon napisał(a):...na wzajem, naprawde najlepszi jest pokuj, a szczeri usmiech leczi poczasie najwieksze urazi :lol: :lol:

Masz mój wielki szacunek Leon za takie stwierdzenie. Chylę czoła
Pozdrawiam
Nives
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 495
Dołączył(a): 13.10.2008

Nieprzeczytany postnapisał(a) Nives » 08.12.2009 23:52

piter83pl napisał(a):
Leon napisał(a):...na wzajem, naprawde najlepszi jest pokuj, a szczeri usmiech leczi poczasie najwieksze urazi :lol: :lol:

Masz mój wielki szacunek Leon za takie stwierdzenie. Chylę czoła
Pozdrawiam


zgadzam sie i pozdrawiam wszystkich :D
mkm
Koneser
Avatar użytkownika
Posty: 5455
Dołączył(a): 12.02.2007

Nieprzeczytany postnapisał(a) mkm » 09.12.2009 17:22

Leon napisał(a):....a dla tich co jeszcze sobe przipominaja milo bila Jugoslavije hit z Balkanow, Sve je isto samo njega nema......
Piesienkarka spiewa w ruznich dialektach z Bilej Jugoslawi na kabaretowo, bosniacki, chorwacki (w tim imitujanc Severine po dalmainsku), po czarnogursku, macedonsku, slowensku i refren jest w serbskim "wszistko jest tak samo tilko jego niema (chodzi oczewiscie o Tita, znow Brega uzbieral biale (Bregovic pozbierac biale dugme).


Brega z Dugmetami robi wszystko by pogodzić narody . Chwała im za to :!:
... Jak najwięcej Dugmetów , oraz jak najmniej ''Thompsonów'' życzę wszystkim Chorwatom :wink:
escape
Autostopowicz
Posty: 2
Dołączył(a): 05.12.2009

Nieprzeczytany postnapisał(a) escape » 11.12.2009 17:43

AdamSz napisał(a):Hej Kolego Escape, sorry, tu nie chodzi o czarne-białe, ale chodzi tu tylko i wyłącznie o zachowanie w problemie proporcji, które tak ciężko zaakceptować niektórym z kolegów. Niby się wie o co chodzi, ale cała prawda nie mieści się co niektórym w głowie. Poza tym, ta dyskusja nie dotyczy relacji na Bałkanach w czasie II. WŚ. Tu nie ma o czym gadać, wszystko jasne i znane. Przeskocz 50 lat do przodu. Zupełnie inne realia, uwarunkowania, agresorzy, ofiary. Mówisz - konstytucja, obywatele drugiej kategorii ? Ale to w żaden sposób nie usprawiedliwia tej całej masakry, którą rozpętali towarzysze z Belgradu. Choć pewnie było to wodą na młyn ich chorych pomysłów. Naprodukowali wśród swojej nacji dziesiątki jak nie setki mniejszych lub większych zbrodniarzy i za to na szczęście zapłacili. A Serbii przylepili etykietkę dziczy. Takie są fakty, niestety i nie ma co tu ich na siłe usprawiedliwiać.
Szanowny Kolego mkm, mimo wszystko proponuję trochę umiaru i zachowania proporcji w swoich opiniach na temat poczynań Chorwatów. Mam wrażenie, że są to jedynie intuicyjne wypowiedzi. Może na początek książka, którą proponuje kolega Piter.
Kolego Piter. Nawet Pani Drakulić w swojej książce te proporcje winy zachowuje. Czyż nie ? A Ty cały czas swoje.
Proponuję też Kolegom, dla 'poprawienia sobie nastroju' i 'utwierdzenia się w swoich racjach', obejrzeć film pt. Harrison's Flowers, reż. Elie Chouraqi (może widzieliście ? nie wiem). Proponuje zwrócić uwagę i ocenić styl oraz sposoby postępowania w tym konflikcie prostych ludzi/żołnierzy Serbii. To oni przecież byli głównym narzędziem sprawczym tego o czym między nami polemika. Porównajcie ich w stosunku do postępowania Chorwatów i oceńcie skalę problemu, a potem dalej możemy podyskutować. Tylko nie mówcie, że ten film, to jakieś tendencyjne podejście do tematu i anty serbska propaganda, bo Wam Kolega Biker znów nawtyka i będzie wam głupio. No to na tyle, hej i pozdrawiam.


Adam ja Cie rozumiem, ale mowisz zby nie mieszac II WS w to ale prawda jest taka ze przez te wszystkie wojny wyrobila sie taka nienawisc pomiedzy Chorwacja a Serbia. Pozatym historia Balkanow i wzajemne relacje nie moze byc studiowana tylko na podstawie ostatnich lat. To tak jakby uczyc sie o faszyzmie od roku 1939 i patrzec tylko na Niemcy albo o komunizmie od 1925 i studiowac tylko Rosje. Mozna straszliwie sie pomylic i nie zrozumiec. Nic nigdy nie usprawiedliwialo i nie usprawiedliwi ludobujstwa, ale wojna pomiedzy znienawidzonymi krajami rzadzi sie wlasnymi prawami, ponadto w tym przypadku konstytucja jest tylko jednym przykladem na to ze Chorwacja w 100% czysta nie jest. Wroce znowu do II WS i wspanialego przykladu na to ze podczas wojny roznie bywa -bombardowanie Drezna przez aliantow.
Mowisz o prostych ludziach jako narzedzie zbrodnii - w kazdej wojnie prosci ludzie sa narzedziem jak i ofiara. Oczywiscie zgodze sie z Toba ze proporcje winy trzeba zachowac, ale trzeba zrobic to w sposob sprawiedliwy.
Zeby nie bylo, nie jestem zwolennikiem Jugoslawii, nie jestem zwolennikiem jakis spiskow zachodu, na studiach jedynie nauczylem sie ze nie wszystko jest takie proste i fajnie, i owszem popieram niepodleglosc Chorwacji w 100%.
Tak czy siak na wakacje za rok znowu do Chorwacji ;)

P.S Zgodze sie z Janniko ze z mentalnosci blizej nam do Serbow, moze przez to ze znam paru i na prawde potrafimy znalesc wspolny jezyk. Zawsze mi sie wydawalo ze Serbia to tak jak my Europa Wschodnia a Chorwacja to juz zachod.

P.S. Kosovo nie ma swojego narodu. I odebranie go Serba jest niesprawiedliwe. Drodzy Chorwaci, wyobrazcie sobie ze Polacy zaczynaja masowo emigrowac do jakiegos z Waszych miast i po pewnym czasie jest w tym miasteczku czy wsi wiecej Polakow niz Was i chcemy niepodleglosci jako narod np Porec. Zgodzilibyscie sie? Na pewno byscie bronili swojej suwerennosci. (przyklad troche kosmiczny ale taka prawda) bo o ile Jugoslawia byla sztucznym tworem z mieszanka kilku narodow o osobnych kulturach ktore kiedys zyly osobno tak Kosovo jest wymyslem XXI wieku i przykladem tylko ze Serbie mozna bezkarnie poniewierac. Ale uwazam ze to bylo spowodowane tym aby zadac cios Moskwie - Serbia najwiekszy i jedyny sojusznik Rosji, a jak wiadomo przyjaciel mojego wroga jest moim wrogiem.

P.S. Anglia dzisiaj nie jest sojusznikiem Serbii na zadnej plaszczyznie.
NIGDY WIECEJ !
Użytkownik usunięty

Nieprzeczytany postnapisał(a) Użytkownik usunięty » 11.12.2009 23:25

Daleko mi od teoretycznych komentarzy, bo o konkretach można mówić, gdy za Ojczyznę, siedziało się w okopie i było się gotowym przelać na nią swoją (a nie cudzą) krew...temat rzeka, kto winny, kto niewinny - w ujęciu historycznym i teraźniejszym - tym nowym, i przeszłościowym...jak nie patrzysz...znowu temat rzeka... :wink:
MOIM ZDANIEM jest tak :!:
Jest Atakujący i jest Broniący (swojej Ojczyzny, racji stanu, kultury, wiary itp.itd.).
Atakujący jest AGRESOREM :!: , wchodzi na Twoje ziemie i szerzy spustoszenie, TY się bronisz, wyganiasz agresora poza swoje granice, jest wreszcie spokój (U SIEBIE) :!:
Jaka jest ocena z zewnątrz?
MOIM ZDANIEM,
dla Chorwatów, i tu ich rozumiem i wspieram, Ante Gotovina - to bohater - wypieprzył ze znacznej części terytorium najeźców i pogonił ich w cholerę, a że przy okazji "zamiótł" kilka większościowo - serbskich wiosek w kninskim rejonie :?: ...sorki...wypadek przy pracy :? ...w wyganianiu AGRESORA :!: :!: :!:
...tu zadam pytanie....czy jeśli podczas II Wojny Światowej, polski generał zrobiłby operację BURZA i wygnał hitlerowskie wojska kilkadziesiąt kilometrów na zachód, i jeśli po drodze "pozamiatałby" kilka niemieckich wiosek, czy spotkałby się w Polsce z miażdżącą krytyką :?: :!: Czy uważalibyśmy GO za bohatera, czy zdrajcę :?:
No pewnie że za NASZEGO BOHATERA :!: :!:
Chyba nietrudno zrozumieć CHORWATÓW :!:
Ante to bohater, pogonił towarzystwo poza granice swojej Domoviny - jasne jak słońce :!: Osobiście cieszę się, że mu się to udało.
Idea Wielkiej Serbii kilkunastu pacanów została zamrożona na kilkadziesiąt lat. Oczywiście współczuję ludziom tam mieszkającym ,którzy pewnie nie mają nic do powiedzenia - tak jak my przez kilkadziesiąt lat w pieprzonej komunie....ale live is brutal :?
Życzę im wszystkiego dobrego, żeby Gorbaczov drugi raz nastał, żeby zmieniło sie imperialistyczne myślenie Tych młotów, i żeby Ci ludzie dołączyli do Europy, tak jak my po kilkudziesięciu latach...
mkm
Koneser
Avatar użytkownika
Posty: 5455
Dołączył(a): 12.02.2007

Nieprzeczytany postnapisał(a) mkm » 12.12.2009 20:53

Jednak nie wszyscy Chorwaci uważają Gotovinę czy Noraca za bohaterów . Tak samo Serbowie, Karadzica czy też Mladica , nie wszyscy gloryfikują .
Użytkownik usunięty

Nieprzeczytany postnapisał(a) Użytkownik usunięty » 13.12.2009 11:55

mkm napisał(a):Jednak nie wszyscy Chorwaci uważają Gotovinę czy Noraca za bohaterów . Tak samo Serbowie, Karadzica czy też Mladica , nie wszyscy gloryfikują .

No jasne, że nie wszyscy mkm. Słyszałem, że ośmiu Chorwatów za bohatera Go nie uważa :wink: , ale nie wiem dlaczego 8O
100 % nie ma nigdy. Mówiłem o znakomitej większości. Tak jak nie wszyscy Niemcy byli hitlerowcami i nie wszyscy Rosjanie - stalinowskimi oprawcami i oczywiście nie wszyscy Serbowie są winni, że rządził nimi debil.
Moje rozumowanie takich rzeczy opieram na opisej powyżej zasadzie agresora i obrońcy oraz nie zajmowaniu szczegółowego stanowiska w sprawach, których dobrze nie znam lub ich nie doświadczyłem (co innego wziąć karabin w łapę, wsadzić d....do okopu i bronić swojej rodziny w wiosce, a co innego komentować w ciepłych kapciach mając przed sobą ekran komputera). Z rezerwą przyjmuję też "fakty" pisane, bo najczęściej tyle prawd, co osób je przedstawiających.
I jeszcze jedno, przeszłość historyczna jest oczywiście ważna i nie da się ukryć - pewne wydarzenia teraźniejsze mają z nią związek, ale wg mnie jest też pewna granica :!: Nie można dzisiaj najechać kogoś w centrum Europy....bo kilkadziesiąt lat temu z drugiej strony doznaliśmy krzywd. Jeśli trzymać sie takiego rozumowania, to należałoby np."pojutrze" zaatakować Niemców za 1939, następnie Sowietów za 1939, a gdyby dobrze poszło na tych kierunkach, to może jeszcze Szwedów na północy...przecież też kiedyś nas najechali :? .
Ale jak podkreślałem to MOJE zdanie. Ty mkm oczywiście masz prawo mieć swoje - inne.
mkm
Koneser
Avatar użytkownika
Posty: 5455
Dołączył(a): 12.02.2007

Nieprzeczytany postnapisał(a) mkm » 13.12.2009 21:32

slapol napisał(a):
mkm napisał(a):Ale jak podkreślałem to MOJE zdanie. Ty mkm oczywiście masz prawo mieć swoje - inne.


Dziękuję :D
Użytkownik usunięty

Nieprzeczytany postnapisał(a) Użytkownik usunięty » 13.12.2009 22:07

Proszę :lol:
P_Piotrek
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 245
Dołączył(a): 18.01.2009

Nieprzeczytany postnapisał(a) P_Piotrek » 21.12.2009 00:00

A ja chciałem tylko króciutko powiedzieć, że sposób w jaki zakończyli dyskusję mkm i Leon zrobił na mnie duże wrażenie. Moje Gratulacje !!! :)
mkm
Koneser
Avatar użytkownika
Posty: 5455
Dołączył(a): 12.02.2007

Nieprzeczytany postnapisał(a) mkm » 21.12.2009 19:41

Jak najwięcej ... ... a będzie OK :D
AdamSz
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1412
Dołączył(a): 22.05.2008

Nieprzeczytany postnapisał(a) AdamSz » 29.12.2009 18:54

Hej. Dzisiaj w TV Zone Europa o 21.35 lecą Kwiaty Harrisona. Kawałek Chorwacji a.d 1991 !!!. Niezła obsada - Andie McDowell, Adrian Brody, etc. Polecam, szczególnie tym, którzy nie widzieli. A szczególnie niedowiarkom, "odpornym na zachodnią propagandę". Może im mała iskierka zajarzy w głowie :wink: . Pozdrawiam.
Slavko S.
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 212
Dołączył(a): 08.07.2008

Nieprzeczytany postnapisał(a) Slavko S. » 01.01.2010 00:25

Postovani citatelji/forumasi zelim vam svima, dragi moji, sretnu novu i prije svega uspjesnu i jos prije svega prepunjenu ljubavi novu 2010. godinu!!!!


/ Nikad ne zaboravljam forum ljubitelja Hrvatske, cak kad sam malo popio :) /


Srdacan pozdrav iz Torunja!!!
Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Kultura chorwacka

cron
Chorwacja w Unii Europejskiej??? Czy wydać gen. Gotowinę??? - strona 3...
Nie masz jeszcze konta?
Zarejestruj się
reklama
Chorwacja Online
[ reklama ]    [ kontakt ]

Platforma cro.pl© Chorwacja online™ wykorzystuje cookies do prawidłowego działania, te pliki gromadzą na Twoim komputerze dane ułatwiające korzystanie z serwisu; więcej informacji w polityce prywatności.

Redakcja platformy cro.pl© Chorwacja online™ nie odpowiada za treści zamieszczone przez użytkowników. Korzystanie z serwisu oznacza akceptację regulaminu. Serwis ma charakter wyłącznie informacyjny. Cro.pl© nie reprezentuje interesów żadnego biura podróży, nie zajmuje się organizacją imprez turystycznych oraz nie odpowiada za treść zamieszczonych reklam.

Copyright: cro.pl© 1999-2025 Wszystkie prawa zastrzeżone