Chorwacja w Unii Europejskiej??? Czy wydać gen. Gotowinę???

Kompletna obitelj od mojega strica (brat od mojega oca) ubijena je u ljeto 1991. u selu Celije, u blizini Vukovara... Roditelji su zaklani, a dvoje djece (moj bratic i sestricna) ubijeni su mecima iz puške/pištolja.

Njihova je jedina "krivica" što su živjeli u hrvatskom selu u Slavoniji, a njihovi susjedi bili su chetnici. Nitko u selu nije ostao živ, neki su uspjeli pobjeci, a SVI OSTALI okrutno i zvjerski su pobijeni. Nakon zlocina selo je u potpunosti spaljeno i razoreno, danas više ne postoji. Njihovi susjedi i ubojice i danas mirno žive u Hrvatskoj.

Rat i zlocini su grozna stvar. Groznije od toga može biti samo laž i propaganda, u kojoj se žrtve izjednacavaju sa zlocincem, i kada se žrtve proglašavaju "jednako krivom" kao i zlocinac.

Lela, jasna mi je vasa pozicija, uopce se ne cudim zašto tako pisete. Cudo bi bilo kad vi ne biste tako pisali... Kakav je izvor "informacija", takvi su i rezultati..

Lela napisał(a): Osobiście dostaję czkawki jak słucham o biednych Chorwatach zaatakowanych przez wrednych Serbów. Tak jakby konflikty były tylko jednostronne...

A może to Chorwaci zaatakowali Serbów, bo już nie mogę się połapać?

Lela napisał(a): Ale konflikt Serbów i Chorwatów Ma korzenie sięgające jeszcze czasów I Jugosławii. To wtedy (za zgodą wszystkich narodów) Serbowie przejęli przywództwo

Ciekawe, co to znaczy: "za zgodą wszystkich narodów"?

"Manipulacija sa fotografijama" - slobodno postavite ovdje slike svih gradova i sela u Srbiji, koje je napala, razorila i bombardirala Hrvatska vojska, u kojima je stanovnike pobila ili protjerala HV.

A ja vam mogu postaviti stotine takvih fotografija iz Hrvatske, Bosne ili Kosova. Uvijek je srpska strana bila agresor, a vi i dalje uporno tvrdite da su "svi jednako krivi" ?

Lela napisał(a): Osobiście dostaję czkawki jak słucham o biednych Chorwatach zaatakowanych przez wrednych Serbów. Tak jakby konflikty były tylko jednostronne...

Lela, proszę Cię, skończ z tym raz na zawsze bo z ciężkim sercem się tego czyta. Nie wiem na podstawie jakich błędnych danych opierasz swoje wnioski, ale przynajmniej bądź dobrze poinformowaną i naczytaną, a zacznij wystawiać potem opinię, bo jestem oburzona takimi prowokacjami.

Lela napisał(a):Osobiście dostaję czkawki jak słucham o biednych Chorwatach zaatakowanych przez wrednych Serbów

Lela napisał(a):To jest dopiero dowód wypranego mózgu.

Na szczęście, nie musiałaś doświadczyć na własnej skórze okropności tej wojny, i naucz sie lepiej ważyć słowa które wypowiadasz, bo takimi słowami ranisz.
Pisałam już posta na ten temat i nie zamierzam wracać na to i bronić prawdy bo to i tak nie zmieni Twoje myślenie, i przepraszam za to co teraz powiem, ale pisząc taką bzdurę, to chyba sama się na to prosilaś, bo jedyny wniosek jaki mi się nasuwa jest taki że masz *upe tam gdzie powinien być rozum.

Biker_HR pusti puste priče i čiste provokacije, šteta vremena i nerviranja.
Jer znaš već staru izreku, onaj tko to ne okusi prvi će osudit, a vjerojatno i meni sad slijede kritike zbog zadnje rečenice, ali drugačije se i ne može.
Lijep pozdrav.

Lijepi pozdrav i tebi kiana!

Vidljivo je i sa Marsa odakle puse vjetar u ovoj prici! Kako godine prolaze, s jedne strane dolazi zaborav, s druge strane ignorancija i nezainteresiranost, a mojih prijatelja vise nema...

Njih vise nema, ali nema još ni njihovog groba, nema mjesta gdje bih im mogao zapaliti svijecu. Oni koji znaju njihovu sudbinu sute, i ne žele je reci.

Samo za moje poginule prijatelje, nek vam je laka zemlja!

Kiana jako stary żołnierz który z niejednego pieca chleb jadł zgadzam sie z Tobą,steta vrjemena i nerviranja.Szczególnie nam Polakom niezręcznie jest wydawać opinie i dyskutowć o tej strasznej wojnie w sercu europy.
Pozdrav ZAJEC

ZAJEC napisał(a):Szczególnie nam Polakom niezrêcznie jest wydawaæ opinie i dyskutowæ o tej strasznej wojnie w sercu europy.

Vama mozda je tesko iznositi misljenje i diskutirati, ali nekim drugima ocito to nije! Oni su bolje "informirani", i toliko kvalificirani da cak donose i presude.

A presuda glasi "svi su krivi podjednako", drugim rijecima "nitko nije kriv", sada sve treba sto brze zaboraviti... Do neke nove prilike, za 50 ili 100 godina. Plan postoji vec stoljecima:

http://www.google.hr/#hl=hr&ei=8BfKSsGU ... 1fb0bfc0da

Ljeto 1991., Jugoslavija jos postoji kao država. Chetnici na mitingu u Beogradu najavljuju rat Hrvatima



Tenkovi krecu u napad na Vukovar, Beogradjani ih ispracaju sa cvijecem

Ja się od pewnego czasu interesuje tym tematem i sporo staram się dowiedzieć - niestety wszystkie pozycje literatury które chcę teraz przeczytać są b.trudne do zdobycia. Polecam natomiast Death of the Yugoslavia zrealizowane przez BBC - b.ciekawy dokument pokazujący jak naprawdę wyglądały szczyty władzy podczas wojny. Daje b.obiektywne spojrzenie na wszystko co się wtedy działo. Mi jest szkoda wszystkich narodów którzy przeżyli tą wojnę i daleko jestem od ferowania wyroków. Uważam że zamiatanie spraw pod dywan - czyli nie wydawanie ludzi podejrzanych o zbrodnie wojenne niczego dobrego nie uczyni... Pamiętajmy że ktoś kto dla jednej strony jest zbrodniarzem dla drugiej jest bohaterem i nic tego nie zmieni tylko czas, i łatwiej przyjdzie jednej i drugiej stronie zrozumieć sensowność działań trybunału jeżeli wszyscy zostaną osądzeni. Bo poczucie oszukania przez "obcych" bardzo szybko prowadzi do eskalacji nacjonalizmu...
Pozdrawiam

Lela i piter słusznie prawicie ... Zgadzam się z Waszymi poglądami i refleksjami wojennymi . Gdyby nie Niemcy , Kraina dalej byłaby serbska ... Gotovina niczego by sam nie zgotował

piter83pl napisał(a): Mi jest szkoda wszystkich narodów którzy prze¿yli t± wojnê i daleko jestem od ferowania wyroków.

S obzirom da vi evidentno imate probleme sa shvacanjem i razumijevanjem vrlo jednostavnih (i ociglednih) stvari, možda bi za vas bilo najbolje da se prestanete dalje naprezati sa temom, koja je izvan mogucnosti vašeg shvacanja.

Moguce je da se radi o nekim drugim problemima - istina vrlo cesto nije lijepa za neku stranu, pa se zbog toga prelazi u domenu neobjektivnosti, zamaglivanja i zaglupljivanja, kako bi se jasna situacija zamutila što više.

U vecini slucajeva bi i mala djeca bez problema shvatila poantu - ako samo jedna strana ima sve naoružanje i kontrolira kompletnu vojsku, i ta strana vodi agresivne i krvave ratove na tudjim teritorijima, ona je agresor!

Posebno ako ta strana vrši brutalno etnicko cišcenje, ubija ljude, ruši crkve i uklanja sve tragove drugih naroda. Srbija je sve to uradila u Hrvatskoj, BiH i na Kosovu. Hrvati, Bosanci i Albanci NISU napali Srbiju...

Strana koja je planirala, izazvala i skrivila sve te ratove pokušat ce umanjiti svoju krivnju i reci - radilo se o "gradjanskom ratu". Samo jako naivni ili jako neobjektivni ljudi prihvatit ce takvu glupost!

Slican "gradjanski rat" vodio se u Poljskoj 1939. Ja sam to gledao na TV, a to je dovoljan dokaz, zar ne? Svi su jednako krivi za taj rat (a intimno mislim da su Poljaci krivi više).....

Biker nie daj sie prowokowac serbofilom. Serbska cala historia sie opiera na klamstwach, ale to robia najlepiej jak potrafia, skutecznie. I gdy bi nie fakt ze sa autodestrukcijni, co najlepiej widac w filmach chorego Kusturici to jusz dawno bi spewali Serbia do Moskvi. 500 lat pod Osmanskim zaborem na Serbach pozostawil gleboki szlad. I tym serbofilom Biker darujmi nawet chorwacje i te zbrodnie co porobili w Škabrnji, Vukovaru, Dubrovniku, Borovu, Ernestinovu, Bogdanovcima, Kostajnici......niech wstukaja do googla tylko Srebrenica, Sarajevo, lub Manjača. Czyrzbi nie miali telewizorow w latach 91-95 lub nie pamientaja co czitaly wtedi w gazetach. Moga tez przeczitac co pan Mazowiecki wislani w ramach ONZ-tu napisal o zbrodniach w bilej Jugoslawii.
Biker wiem ze ta walka widaje sie teras cierzsza niz ta w okopach, ale cos powoli i bez shodzenia na "prekodrinski" poziom.

Jeżeli ktoś uważa mnie za serbofila to jest w głębokim błędzie. Niestety nie rozumiem co pisze kolega biker. Chcę spojrzeć na ten konflikt z boku, bezstronnie. Proszę więc mnie nie obrażać bo chęć rozpoczęcia rozmowy na ten temat nie ma za zadanie nikogo obrazić ani tym bardziej negować zbrodni wojennych. Pewne fakty są bezsporne - Vukovar, Dubrovnik i wiele innych o których coś wiem, ale z chęcią dowiem się więcej (Kravica, Kraina itd.). Polska też ma niejasności w swojej historii i wydarzeń których należy się wstydzić więc proszę prowadźmy rozmowę na poziomie a nie rzucajmy wobec siebie oskarżeń i nienawiści. Jak już podkreśliłem, jestem pełen współczucia dla zwykłych ludzi ze wszystkich stron konfliktu... politycy zawsze wyjdą obronną ręką i włos im z głowy nie spadnie... a jeżeli nawet spadnie to będzie to włos a nie głowa...
Pozdrawiam

Aż mnie mierzi, aby pociągnąć ten przykry temat. Sprawa jest bowiem niezmiernie ciekawa. Ale, nie - tymczasem odpuszczam

Posebno ako ta strana vr�i brutalno etnicko ci�cenje, ubija ljude, ru�i crkve i uklanja sve tragove drugih naroda. Srbija je sve to uradila u Hrvatskoj, BiH i na Kosovu. Hrvati, Bosanci i Albanci NISU napali Srbiju...

U potpunosti se slažem - jedini je provokator svih ovih sramotnih ratova na početku devedesetih godina bili su Srbi pod različnim imenama, velike Srbije, Krajine, Republike Srpske itd. i sl. . Drugi narodi su se SAMO branili.

A osim toga još bih preporučio optužiti UN.

Što se tiče ovoga što je napisao Leon - ne možemo se čuditi običnim Srbima koji će još uvijek podržavati tadašnje odluke - propaganda i čiščenje povijesti je, kao uvijek, jače od racionalnog razmišljavanja. Glupim ljudima nitko neće moći pomoći. Ako bi 1939. godine poljski tenkovi krenuli prema Berlinu, nakon čega bila bi pripremljena jaka propaganda, Varšavljani bi ih također ispričali sa cvijećem, bez obzira na to koliko bi Nijemaca ubili i na koji način.

Treba tužiti one koji ispravljaju sramotna dijela srpske povijesti u udžbenicima, zbog čega su obični Srbi dezinformirani. Znam barem jednu Srpkinju kojoj sram je zbog svih ovih srbijanskih zločina. No, takvih Srba ima veoma malo... a između Srba koji imaju još uvijek "državno" mišljenje o povijesti, ima i ljudi poznatih kao intelektualci, sveučilišni predavači, novinari, političari... i oni neću brzo zaustaviti misliti drugačije, jer su od djeteta odgajani, da to Srbija je žrtva međunarodne zavjere. Najsmiješnije je to, da se oni istovremeno smatraju civiliziranim i europskim narodom...

Srbija do sada nije priznala većinu zločina nad Hrvatima, Bošnjacima, Albancima. Ja se nadam, da će Hrvatska prva ući u Europsku Uniju, a nakon toga blokirati ulazak Srbije dok Beograd ne prizna sve izvršene zločine. Znajući srpski mentalitet trajalo bi ovo godinama. Baš tada bi se europski Srbi probudili sa europskom rukom u europskom nužniku...

Ugodna večer.