Platforma cro.pl© Chorwacja online™ - podróżuj z nami po całym świecie! Odkryj Chorwację i nie tylko na forum obecnych i przyszłych Cromaniaków ツ

Chorwacja w Unii Europejskiej??? Czy wydać gen. Gotowinę???

Dział dla miłośników nie tylko czystej turystyki i wypoczynku. Nauka języka chorwackiego. Tematy publicystyczne, historia, film, muzyka, literatura, sport i kuchnia chorwacka.
[Nie ma tutaj miejsca na reklamy. Molim, ovdje nije mjesto za reklame. Please do not advertise.]
qqryq
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 194
Dołączył(a): 22.04.2005

Nieprzeczytany postnapisał(a) qqryq » 04.01.2006 11:55

Janusz Bajcer napisał(a):Drugą ważną przyczyną interwencji Zachodu jest, nazwijmy to, akcja polityczno-przewidująco zapobiegająca. Imperializmu serbskiego nie powstrzymałoby nic, zapewne rozlałby się na całe Bałkany, potem być może i na ich obrzeża: Grecję, nawet Węgry. Groziłby efekt upadającego domina, destabilizacja całego, ciągle miękkiego "podbrzusza" Europy, kotła bałkańskiego. Bałkanowie (w wyjątkiem Serbów) wydają się to dobrze rozumieć.


Janusz czy mógłbyś podać link do autora tego tekstu ?? Moim zdaniem przebija przez niego rozumienie autora jako świata czarno-białego, my dobrzy-oni źli. Do tego naiwne stwierdzenia typu NATO dało sygnał, ze będzie wszędzie tam gdzie dzieje się krzywda mniejszości narodowej. W rzeczywistości świat jest bardziej złożony.

A za przykad wybrałem ten fragment o rzekomej groźbie wylania się imperializmu serbskiego na Grecję i Węgry (!!!!!!). O zgrozo !! A jakie to interesy ma Serbia w Grecji ??? Szkoda, że autor nie próbował też przeprowadzić wywodów 'z drugiej strony'. Szkoda, że nie starał się przewidzieć konsekwencji ewentualnego istnienia drugiego państwa albańskiego -Kosowa. Przecież to jest sporego kalibru geopolityczny problem. Szkoda, że autor nie przewidział zuchwałości Albańczyków czujących poparcie zachodu. A ta zuchwałość przecież miała miejsce szybciej niż się wszyscy spodziewali. Czy nikt nie pamięta już marca 2001 roku w Macedonii kiedy to, tak zwana Wyzwoleńcza Armia Narodowa rekrutująca się z byłych członków UCK z Kosowa zapragnęła powtórzyć scenariusz kosowski i wywołała rewoltę (nie wiem czy nie za mocno powiedziane) ?? Przecież wówczas w walkach między tą rzekomą Armią a państwowymi siłami porządkowymi wybuchła regularna bitwa w której ginęli ludzie (miejscowość Tetovo). Zanim rozpoczęło się lato, bojownicy albańscy przejęli kontrolę nad dużymi obszarami terytorium we wschodniej i północnej części kraju (!). Dla mnie to jak żywo przeczy tezie o nieskazitelności Albańczyków i śmiem twierdzić, że w Kosowie również dołożyli swoją cegiełkę do eskalacji konfliktu.

Autor tego teksu zamieszczonego przez Janusza zarzuca Srbom mentalność Milosevica jako hitlerowca. Oki, zgoda miał taką, ale dlaczego też nie przytacza słów Aliji Izetbegowicia z jego książki Deklaracja Islamska (ukazała się w 1990 roku) która jest jego manifestem politycznym ?? przecież on tam pisał o tym, że Ruch islamski musi i jest w stanie działać, jak tylko stanie się wystarczająco silny moralnie i liczebnie, aby m.in. zniszczyć ruch nieislamski (!!). Przecież Izetbegovic nawoływał otwarcie do konfliktu z Serbami.

Każdy medal ma dwie strony, a wybiórcze traktowanie historii prowadzi do wypaczeń.
Janusz Bajcer
Moderator globalny
Avatar użytkownika
Posty: 108174
Dołączył(a): 10.09.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) Janusz Bajcer » 04.01.2006 20:06

qqryq
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 194
Dołączył(a): 22.04.2005

Nieprzeczytany postnapisał(a) qqryq » 05.01.2006 12:39

Janusz Bajcer napisał(a):http://www.unia-polska.pl/archive/98-99/9904_2/14b_f.html
pozdrawiam

Chyba nikt nie ma wątpliwości kim był Milosevic. A jak się bawimy w fotki, to kim są ci trzej panowie na zdjęciach poniżej ? :wink:
Obrazek
Łukasz
Cromaniak
Posty: 1088
Dołączył(a): 03.04.2002

Nieprzeczytany postnapisał(a) Łukasz » 05.01.2006 12:46

Moim zdaniem Izetbegovic i Tudjman( może bardzo nie przekręciłem nazwisk).
A z innej beczki to wszyscy miłośnicy Serbii wyciągają to Kosowo. A to inna sprawa. Co to ma wspólnego z gen.Gotowiną. W Kosowie faktycznie się Serbom dostało za niewinność ( a właściwie za wcześniej zaszarganą opinię)
Ale jak szanowni Serbofilowie chcecie wytłumaczyć bombardowanie Dubrownika w 1990, gwałtami na Serbach w Kosowie pod koniec lat 90.
qqryq
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 194
Dołączył(a): 22.04.2005

Nieprzeczytany postnapisał(a) qqryq » 05.01.2006 13:53

,,,
Ostatnio edytowano 05.01.2006 13:56 przez qqryq, łącznie edytowano 1 raz
qqryq
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 194
Dołączył(a): 22.04.2005

Nieprzeczytany postnapisał(a) qqryq » 05.01.2006 13:55

Łukasz napisał(a):Ale jak szanowni Serbofilowie chcecie wytłumaczyć bombardowanie Dubrownika w 1990, gwałtami na Serbach w Kosowie pod koniec lat 90.

W sumie nie mnie wywołałeś bo Serbofilem -fobem również- nie jestem i w żaden sposób nie starałem się i nie usprawiedliwiałem ich zbrodni (śmiało można powrócić do moich postów w tym wątku), wszak tajemnicą poliszynela jest że Dubrovnik został oblężony w odwecie za oblężenie tych nieszczesznych koszar o których się tutaj pisało kilka postów wcześniej. A już dodając jako ciekawostkę, to Dubrovnik oblegały niemal wyłącznie jednostki Czarnogóry a nie Serbów, co oczywiście żadnym usprawiedliwieniem nie jest dla tego bestialstwa. O czym świadczy fakt, że m.in. generał Pavle Strugar w Hadze już jest.

ps. Co do wykraczania wątku na z Gotoviny na Kosowo, no cóż tak czasami bywa, że dyskusja wymyka się na różne "poboczne" wątki. Ale to chyba dobrze - bo dowodzi temu - że się nie zamykamy w schematach.
turan
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 419
Dołączył(a): 18.09.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) turan » 05.01.2006 15:44

Nie mam zamiaru się opowiadać, czy jestem Serbofilem, czy nim nie jestem. Mnie i podobnie wypowiadającym się forumowiczom chodzi raczej o pelniejszy obraz przyczyn i przebiegu konfliktu na Balkanach.
Moim zdaniem większość ludzi często bezkrytycznie przyjmuje prostą "prawdę" podawaną przez media. Nie tylko w poruszanym w tym wątku temacie. Łatwo to wytłumaczyć - kto ma dziś czas, chęci i dostęp do obiektywnej informacji. Dla znakomitej większości mediów liczy się "news" - sensacyjna, najlepiej dramatyczna informacja, podana krótko i zwięźle. Bez wnikania w szczegóły, zawiłości i prawdziwe przyczyny. Często tak się dzieje bez jakieś szczególnej zełj woli - po prostu wymusza to konkurencja - ludzie w większości nie mają ochoty słuchać i oglądać "gadających głów", wolą "schow".
Inną przyczyną braku obiektywizmu mediów jest ignorancja niektórych, powtarzam - niektórych dziennikarzy. Zdarza się, że nie mają pojęcia o temacie, który poruszają, posługują się jakimiś schematami myślowymi, kalkami, powtarzanymi w innych mediach "prawdami.
K. Gebert opowiadal kiedyś, jak zachodni reporterzy w czasie wojny w Bośni przylatywali na lotnisko w Sarajewie, obwieszeni kamizelkami kuloodpornymi, szybko kontaktowali się przez pośredników z Serbami oblegającymi miasto i uzgadniali o której godzinie i w które miejsce mają przywalić z moździerza oraz ile to będzie kosztować. Po nakręceniu "fajerwerku" szybciutko wracali do swojej redakcji z "gorącym" obrazkiem i odpowiednim komentarzem o serbskich bestiach. Czytalem też inne relacje o kompletnym braku rozeznania w temacie przez reporterów znanych redakcji. Podkreślam - to są prawdopodobnie wyjątki, ale nawet pomijając je - ilu było dziennikarzy rozmawiających ze zwykłymi ludźmi wszystkich stron konfliktu, a zwłaszcza z Serbami?
Bystry obserwator na pewno nie raz zauważył, że niekiedy relacje z zupelnie nie związanych ze sobą wydarzeń są ilustrowane tym samym materiałem filmowym - akurat taki był pod ręką i w miarę pasował.
Ale nie tylko zachodnie media nie mają czystego sumienia.
Media stron konfliktu nie były lepsze - od początku rozpadu Jugosławi we wszystkich poróżnionych republikach dziennikarze ochoczo uderzyli w tony nacjonalistyczne, podnosili stale temperaturę konfliktu i "nakręcali" własnych polityków i społeczeństwa.
Tyle moich spostrzeżeń na temat roli mediów w przebiegu konfliktu i ich wpływie na sposób postrzegania tych wydarzeń przez opinię światową.

Na temat przyczyny i przebiegu konfliktów na Bałkanach w latach 90' można by dyskutować bardzo długo.
Ale jedno przynajmniej jest dla mnie pewne - schemat czarno-biały tutaj zdecydowanie nie ma zastosowania. I tylko dla tego zabralem Wam cenny czas swoimi wypocinami.

pozdrawiam,
turan
drusilla
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 2864
Dołączył(a): 18.12.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) drusilla » 05.01.2006 22:53

qqryq
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 194
Dołączył(a): 22.04.2005

Nieprzeczytany postnapisał(a) qqryq » 06.01.2006 08:48

drusilla napisał(a):http://www.crocafe.net/vukovar.html :(


Na tym 'klipie' widać również to o czym wspominał Turan w kontekście 'współpracy' niektórych dziennikarzy z pseudowojskowymi. Zaraz na początku jest widać nagrane przez kamerę CNN zburzenie starego mostu w Mostarze. Czytałem gdzieś o tym, że panowie dziennikarze dogadali się z załogą chorwackiego czołgu, ale oczywiście nie jest to udowodnione (nie jest udowodnione że się dogadali, bo to że pocisk wyleciał z jakiego czołgu tajemnicą nie jest).
drusilla
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 2864
Dołączył(a): 18.12.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) drusilla » 06.01.2006 09:11

Mnie bardzo poruszyło hasło na końcu -
"Możemy wybaczyć ale nie zapomnimy"
Maciej
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 2470
Dołączył(a): 20.03.2002

Nieprzeczytany postnapisał(a) Maciej » 06.01.2006 09:37

qqryq napisał(a):
drusilla napisał(a):http://www.crocafe.net/vukovar.html :(


Na tym 'klipie' widać również to o czym wspominał Turan w kontekście 'współpracy' niektórych dziennikarzy z pseudowojskowymi. Zaraz na początku jest widać nagrane przez kamerę CNN zburzenie starego mostu w Mostarze. Czytałem gdzieś o tym, że panowie dziennikarze dogadali się z załogą chorwackiego czołgu, ale oczywiście nie jest to udowodnione (nie jest udowodnione że się dogadali, bo to że pocisk wyleciał z jakiego czołgu tajemnicą nie jest).


Oczywiście Vukovaru też Serbowie nie zburzyli to dziennikarze zapłacili "pseudowojskowym" a w szpitalu ranni sami popełnili samobójstwa strzelajac sobie kule w łeb. A zrównane z ziemią miasto ? A to CNN potrzebował odpowiednich plenerów albo nie otoczone przez chorwackich cywili wojska jugosławiańskiej armii próbowały wydostać się z oblężenia i przypadkiem trochę bomb spadło na domy...
Prawda Panowie ? Co tam Łysiak na ten temat pisze ??? za duzo Kusturicy oglądacie chyba, tam serbscy czetnicy zamiast gwalcić ratują biedne muzułmańskie kobiety... Tyle że Kusturica produkował filmy za pieniądze Milosevica a Wam chyba nikt nie płaci za pisanie takich dyrdymałów ???
Nie mam juz sily na ten wątek :(
qqryq
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 194
Dołączył(a): 22.04.2005

Nieprzeczytany postnapisał(a) qqryq » 06.01.2006 09:52

Myślę, że sam sobie najlepiej skomentowałeś i odpowiedziałeś na swój post ostatnim zdaniem.

Maciej napisał(a):Nie mam juz sily na ten wątek :(
Janusz Bajcer
Moderator globalny
Avatar użytkownika
Posty: 108174
Dołączył(a): 10.09.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) Janusz Bajcer » 06.01.2006 20:05

Maciej ma rację, ale to nie do wątku trzeba mieć siły, ale do niektórych
stwierdeń zawartych w postach "niektórych" , a już obarczanie mediów
za konflikt to...???. Trzeba się z tym pogodzić, że dzisiejsze media są wolne
(choć nie wszędzie) i służą przedewszystkim do przekazu informacji, a że
technika przekazu czyni cuda na naszych oczach - też nic na nie poradzimy.
Mając rozum - wiadomości trzeba "przesiewać", a więcej czytać opracowań
historyków, którzy z racji zawodu, "zacięcia" do badanego tematu, dostępu
do różnych żródel, świadków itp. mają na pewno więcej wiedzy w danym
temacie niż tzw. zwykli śmiertelnicy.
Pozdrawiam.
M.
Croentuzjasta
Posty: 492
Dołączył(a): 19.08.2002

Nieprzeczytany postnapisał(a) M. » 06.01.2006 22:03

Maciej i tak długo wytrzymałeś,ja już jakiś czas temu stwierdziłem,że gadać z zaczadzonymi "Gazetą Wyborczą"ma tyle sensu co dyskutowanie ze Świadkami Jehowy.Ciśnie się na myśl Mojżesz,musi przeminąć pokolenie.Chociaż tak okropnie szkoda czasu.Życzmy Chorwatom,żeby nie dali się ogłupić ichnim Michnikom,Urbanom i Jaruzelskim.
Użytkownik usunięty

Nieprzeczytany postnapisał(a) Użytkownik usunięty » 07.01.2006 13:30

drusilla napisał(a):Mnie bardzo poruszyło hasło na końcu -
"Możemy wybaczyć ale nie zapomnimy"


Dru zainteresuj się trochę historią ... na plażach Normandii ginęły w jatce jednocześnie tysiące Amerykanów, Brytyjczyków i innych ... wychodzili z wody na ląd na pewną rzeź ...
(tu istotnie mówię o żołnierzach)

te trochę ... na Bałkanach ... to naprawdę pestka ...
(tu byc może faktycznie zaś masz na myśli cywili)
Ostatnio edytowano 07.01.2006 14:13 przez Użytkownik usunięty, łącznie edytowano 2 razy
Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Kultura chorwacka

cron
Chorwacja w Unii Europejskiej??? Czy wydać gen. Gotowinę??? - strona 2...
Nie masz jeszcze konta?
Zarejestruj się
reklama
Chorwacja Online
[ reklama ]    [ kontakt ]

Platforma cro.pl© Chorwacja online™ wykorzystuje cookies do prawidłowego działania, te pliki gromadzą na Twoim komputerze dane ułatwiające korzystanie z serwisu; więcej informacji w polityce prywatności.

Redakcja platformy cro.pl© Chorwacja online™ nie odpowiada za treści zamieszczone przez użytkowników. Korzystanie z serwisu oznacza akceptację regulaminu. Serwis ma charakter wyłącznie informacyjny. Cro.pl© nie reprezentuje interesów żadnego biura podróży, nie zajmuje się organizacją imprez turystycznych oraz nie odpowiada za treść zamieszczonych reklam.

Copyright: cro.pl© 1999-2024 Wszystkie prawa zastrzeżone