Chorwacja w Unii Europejskiej??? Czy wydać gen. Gotowinę???

napisał(a) **niezawodny** » 09.12.2005 19:40

AndrzejJ. napisał(a): Gotovina zrobil dokladnie to samo co Karadzic w Bosni. Chorwaci wcale lepsi od Serbow nie sa.

Rozumiem że to ma być prowokacja :?:

Szkoda że nie intelektualna a demagogiczna bo byłby jakiś temat do dyskusji.
O demagogii dyskutował nie będę ale mimo wszystko jeśli faktycznie tak myślisz jak napisałeś to powiem ci jedno: policz ile ludzi na sumieniu ma Karadżić i w jakich okolicznościach ci ludzie zginęli a następnie porównaj to do osiągnięć Gotowiny.
Chorwacja faszystowski kraj? To co my tu robimy? Mamy deja vu?
Nie sądzę, dobrze wiemy dlaczego kochamy HR i Hrvatów.

Łatwo się rzuca takie hasełka, to nic nie kosztuje...Ech, pieprzysz chłopie jak zawsze

napisał(a) **realista2** » 09.12.2005 19:57

Niezawodny odrobina kultury wypowiedzi czasem się przydaje.
Chorwaci to przemili ludzie, a Chorwacja to przepiękny kraj tyle, ze to nie ma nic do rzeczy.
Tak samo jak nie ma nic do rzeczy to, że miejsce Karadzica jest w więzieniu.
Granice państwowe nie mogą chronić przed odpowiedzialnością tak samo jak nie chronią przed odpowiedzialnością zasługi dla kraju. Za zasługi pomnik, a za zbrodnie do pudła.

napisał(a) **niezawodny** » 09.12.2005 20:09

realista2 napisał(a): Za zasługi pomnik, a za zbrodnie do pudła.

Czyli Piłsudskiego też powinniśmy wysłać do Hagi, gdyby żył?
Bo przecież jego legiony też miały niejednego jeńca bolszewickiego na sumieniu. A może w myśl twej logiki zrobić tak; zbudować pomnik, wsadzić mu pod pachę i z tym pomnikiem wysłać do Hagi?
Na tym forum dyskusyjnym budujemy opinie na podstawie własnej wiedzy a nie powielaniu informacji propagandowych, które politycy usiłują nam zaszczepić w imię poprawności politycznej. Taka jest różnica między Cro.PL a Onet.pl itp. - tam twoja opinia pasuje idealnie

napisał(a) **petris** » 09.12.2005 20:11

Miłość musi być obustronna, inaczej nazywa sie miłoscia platoniczną.
Wyjezdzam z Polski na tereny dawnej Jugosławii od 1976 r. poznałam wszystke nacje na tak tragicznie dotknietej ziemi. Nie bedę wymieniac nazwisk ludzi z którymi sie spotkalam,pod gora Klek nasz hymn spiewali razem :cry: chorwat i serb ,walczyli razem preciwko okupantowi. Bosniakow i Macedończykow ,razem z nami zasiadajacych do stołu,aby pochwalic moja zupke z papierka,która przywiozłam z Polski.Nie byliscie na camp. gdzie koczowali ludzie wypędzeni ze swoich domów.Z trwoga myslacych o swoich mężach ,synach....wielu nie zobaczło ich juz nigdy.Chorwat,Serb,Bosniak.Macedonczyk...Kto rozpetał te wojne?ludzie ,którzy mieszkali kolo siebie,zenili sie z soba????ONI?? Jak wy mozecie dyskutowac ,czy taki polityk ,ktory wpędzil w nienawisc i w nieszczescie , tragiczny los i tak juz biedne narody,jest niewinny bo walczył i mordował dla sprawy.Nawet gdyby zamordował ,czy wydał rozkaz mordu jednego człowieka to powinien wisieć.
Lecz do kogo ja to pisze.??.. do paniczykow wychowanych w ciepełku,
jezdzacych mercedesami i szpanujacymi za granica i w kraju.
Nie widzieliscie mordów, nie widzieliscie dzieci mordowanych na oczach matek,ludzi których torturowano i pozniej strzelano w tył glowy ,nie majac odwagi spojrzeć im w oczy.
To było u nas w naszym kraju. To było na tam ,gdzie tak lubimy jezdzić.Opalajac sie,
zapijac sie rakija .....moze na tym miejscu ktos został zamordowany ,osobiscie czy rozkazem jakiegos generala czy polityka.
Na wojnie nie ma swietych sa mordercy i mordowani niewinni ludzie pragnacy życ w pokoju.

napisał(a) **realista2** » 09.12.2005 20:32

Nie ma żadnego usprawiedliwienia dla przestępców. Normy społeczne poparte sankcją międzynarodową nie dopuszczają możliwości uwolnienia od odpowiedzialności za zasługi i nie wyłącza o wcale odpowiedzialności takich ludzi jak nasz Naczelnik.
To fundament współczesnego państwa

napisał(a) **asikx** » 09.12.2005 21:55

Podsumowując cały wątek...

Proponuję na Rynku w Krakowie, Placu Zamkowym w Warszawie, rondzie Fordońskim w Bydgoszczy i na Krupówkach w Zakopanem postawić lokalne pomniki Gotoviny. Będziecie mogli sie pod nimi spotykać, trzymać sie za ręce dodając i sobie i jemu otuchy. Można równiez zapalić lampkę , położyć czerwonego goździka lub zamanifestować pod Cromaniackimi transparentami "TRZYM SIĘ ANTE!!!" przeciwko niesprawiedliwości Trybunału i tępocie Del Ponte.

To tyle w kwestii kompletnego braku obiektywizmu, u niektórych jak mi sie dotychczas wydawało, najrozsądniejszych uzytkowników tego forum.

Rafał

napisał(a) **asikx** » 09.12.2005 21:59

niezawodny napisał(a):
realista2 napisał(a): Za zasługi pomnik, a za zbrodnie do pudła.

. Taka jest różnica między Cro.PL a Onet.pl itp. - tam twoja opinia pasuje idealnie

Jasne. Opinia realisty jest niezgodna z linią programową Cro.PL, według której Generała na pomnik, Trybunał do psychiatryka, Serbowie won z Krainy.

Rafał

napisał(a) **altama2** » 09.12.2005 22:03

niezawodny napisał(a):Pod sporym znakiem zapytania stoi akcesja Chorwacji do UE:
http://serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,2559155.html

Z w/w artykułu wynika że Chorwacja ma czas do 17 marca na wydanie do Hagi generała Ante Gotowiny - głównodowodzącego zwycięską i błyskotliwą operecją "Oluja" (Burza) dzięki której oswobodzono Krainę - ok. 1/3 obecnej Chorwacji, odbijając ją z rąk agresorów - Serbów.

Chorwacja stoi przed sporym dylematem; wydać swojego bohatera wojennego, oskarżanego o zbrodnie wojenne podczas w/w operacji czy nie wydać i być może nie wejść do UE w najbliższej przyszłości.
Sprawa nie jest taka prosta bo na gen. Ante Gotowinie ciąży mocno wątpliwy zarzut dokonania czystki etnicznej na oswobodzonym obszarze Krainy. Rzecz bowiem w tym że o ile Miloszewić, Karadżić, Mladić i inni serbscy zbrodniaże planowo eksterminowali nie-Serbów w całej byłej Jugosławii (HR, BiH, SiC, Kosovo) w imię z góry założonej polityki "wielkiej Serbii dla Serbów" o tyle Chorwacja takiego planu nie posiadała i nie realizowała. Na każdej wojnie, każda armia (lub jej zaplecze) popełnia zbrodnie wojenne bo armia to zwykli ludzie; dobrzy i szlachetni jak również mordercy, złodzieje, zboczeńcy, gwałciciele itp. którzy pozbawienie ścisłego nadzoru realizują swoje "pasje".
Armia Chorwacka pod wodzą gen. Gotowiny brawurowym atakiem odbiła własne, rdzenne tereny, z których wcześniej Serbowie wypędzili 100% mieszkających tam od 1000 lat Chorwatów, paląc ich domy i pozbawiając ich całego dobytku (kto był w latach 90-tych w Krainie ten wie o czym piszę). Nie dziwi mnie zatem że kiedy nastąpiło "wyzwolenie" doszło do aktów odwetu, z resztą o tyle nielicznych, że Serbowie zostali tak zaskoczeni chorwackim "blitzkriegiem" że nie zdołali przygotować linii obrony i uciekli z całą niemal ludnością cywilną do Bośni i Serbii. Niedobitkami które pozostały w Krainie zajęli się różnej maści chorwaccy szubrawcy - ale nie była to Armia ani żadna inna organizacja działająca pod kuratelą rządu HR. I właśnie o to oskarżony jest gen. Gotowina - że nie zapewnił ochrony życiu tych Serbów, którzy nie uciekli jak również mieniu tych którzy zdołali się ewkuować. Jak wiadomo Chorwaci nie pozostali dłużni Serbom i "profilaktycznie" spalili ich domostwa żeby z kolei teraz ci nie mieli gdzie wrócić.
Powstaje zatem pytanie, które mocno dzieli i zarazem jednoczy większość Chorwatów - co zrobić? Sprzedać swojego, prawdziwego bohatera za kasę UE czy też bronić swego honoru?
Dla tych wszystkich, którzy widzą proste odpowiedzi że zbrodnia jest zbrodnią odpowiem zawczasu; Piłsudskiego też UE chętnie zaprosiłaby do Hagi z aktem oskarżenia o zbrodnie wojenne bo nasi dzielni chłopcy rownież mieli co nieco na sumieniu stawiając skutecznie (i dobrze!) tamę bolszewickiej zarazie. Tyle że Wielkiego Józefa już dawno nie ma i na tym polega szczęście jego i nasze bo nie mamy tych problemów co bracia Chorwaci.
Osobiście uważam że jeśli gen. Gotowina nie wydał żadnego "brudnego" rozkazu to nie powinien być wydany w imię poprawności politycznej. Honor ponad wszystko!
Ciekaw jestem co wy o tym sądzicie

A jednak go wydali i tylko po to żeby wejśc do uni europejskiej , a bohaterem był dla prostych ludzi ,a nie dla politykow ktorzy najpierw mu kazali ,a potem sprzedali zeby wejsc do unii .A nie wierzę ze sam wpadł w rece Trybunału bo niby skąd oni wiedzieli gdzie jest przeciez podejrzewali ze ukrywa sie w klasztorach na terenie Chorwacji , chyba ze pojechał na wakacje do Hiszpani tylko po co???? inną sprawa jest wymiar moralny tego co zrobił i w imię czego te zbrodnie popełnił i na czyj rozkaz?! Ale zbrodnia zawsze pozostanie zbrodnią na to nie ma zadnego usprawiedliwienia.

napisał(a) **asikx** » 09.12.2005 22:04

niezawodny napisał(a):
AndrzejJ. napisał(a):
O demagogii dyskutował nie będę ale mimo wszystko jeśli faktycznie tak myślisz jak napisałeś to powiem ci jedno: policz ile ludzi na sumieniu ma Karadżić i w jakich okolicznościach ci ludzie zginęli a następnie porównaj to do osiągnięć Gotowiny.

A ile ma Karadzić? Bo ja nie wiem.
Celniej porównywać byłby Gotovinę z Mladiciem - bo ten ostatni był równiez wojskowym, którym Karadzić nie był.

A wracając do meritum. No tak, Generał przy Karadziciu czy jak mu tam, Mladiciu to istotnie, małe miki. Tylko 150 Serbów. Pestka....

Rafał

napisał(a) M. » 09.12.2005 22:29

Leon,żal i wstyd mi ,że musisz czytać taki bełkot.Wydawałoby się,że historia właśnie Polaków nauczyła co to wolność i właśnie Polacy w lot powinni zrozumieć Waszą sytuację.Niestety dziesiątki lat komunistycznej indoktrynacji a potem pranie mózgów ćwierćinteligentów przez "Gazetę Wyborczą" i inne "Tygodniki Powszechne"poczyniły takie spustoszenia w umysłowości wielu.Oni chcą być "elytą"i wobec defektu umysłowości nabiorą się na takie prymitywne chwyty jak "partia ludzi rozumnych" i inni Mazowieccy.Brońcie Generała, mnóstwo Polaków otacza Was sympatią i za Was się modli.

napisał(a) **asikx** » 09.12.2005 22:48

M. napisał(a):Leon,żal i wstyd mi ,że musisz czytać taki bełkot.Wydawałoby się,że historia właśnie Polaków nauczyła co to wolność i właśnie Polacy w lot powinni zrozumieć Waszą sytuację.Niestety dziesiątki lat komunistycznej indoktrynacji a potem pranie mózgów ćwierćinteligentów przez "Gazetę Wyborczą" i inne "Tygodniki Powszechne"poczyniły takie spustoszenia w umysłowości wielu.Oni chcą być "elytą"i wobec defektu umysłowości nabiorą się na takie prymitywne chwyty jak "partia ludzi rozumnych" i inni Mazowieccy.Brońcie Generała, mnóstwo Polaków otacza Was sympatią i za Was się modli.

Kto jak kto, ale własnie polacy, skopani przez historię, winni wiedzieć, że miejsce tych, którzy w imię idei słali przez komin Oświęcimia setki tysięcy ludzi, jest na szubienicy bądź w pudle.
Niewytłumaczalnym jest natomiast ślepy zachwyt, który wyrażany jest przez większość uzytkowników tego forum, wobec Generała, który jest oskarżony o to, że ma na swoim sumieniu ileśtam ludzkich istnień - nieważne czy 50 czy 150 czy 1500. Dopuścił się, w świetle prawa zbrodni. Zbrodni której tło, motywy i skutki trzeba przebadać i ewentualnie osądzić. Podobnie jak zbrodnie dokonane w imie Wielkiej Serbii, popełnione przez Milosevica i jego giermków.
Dlatego w Polsce, w świetle prawa sądzi się milicjantów strzelających do gróników w kopalni Wujek. Dlatego podnosi się prawy zabójstw Pyjasa i Przemyka. Tylko po to, zeby sprawiedliwości stało sie zadość.

Rafał

napisał(a) **Kanada** » 09.12.2005 23:02

asikx napisał(a):Kto jak kto, ale własnie polacy, skopani przez historię, winni wiedzieć, że miejsce tych, którzy w imię idei słali przez komin Oświęcimia setki tysięcy ludzi, jest na szubienicy bądź w pudle.
Niewytłumaczalnym jest natomiast ślepy zachwyt, który wyrażany jest przez większość uzytkowników tego forum, wobec Generała, który jest oskarżony o to, że ma na swoim sumieniu ileśtam ludzkich istnień - nieważne czy 50 czy 150 czy 1500. Dopuścił się, w świetle prawa zbrodni. Zbrodni której tło, motywy i skutki trzeba przebadać i ewentualnie osądzić. Podobnie jak zbrodnie dokonane w imie Wielkiej Serbii, popełnione przez Milosevica i jego giermków.
Dlatego w Polsce, w świetle prawa sądzi się milicjantów strzelających do gróników w kopalni Wujek. Dlatego podnosi się prawy zabójstw Pyjasa i Przemyka. Tylko po to, zeby sprawiedliwości stało sie zadość.

Jak Ty możesz mieszać ze sobą w jednym kotle, wojskowego walczącego na wojnie, nie ważne czy domowej, czy wyzwoleńczej -
z hitlerowcami
lub zdrajcami narodu polskiego, którzy dla własnych korzyści sprzedali się
radzieckiemu okupantowi, zabijali lub gnoili "wrogów ludu", byli agentami "Wolskimi" i innymi szpiegami KGB itp

napisał(a) **niezawodny** » 09.12.2005 23:11

asikx napisał(a):
A ile ma Karadzić? Bo ja nie wiem.

Rafał

Jak nie wiesz to na jakiej podstawie wydajesz takie sądy?
Aha, zapomniałem, oglądałeś TV a tam przecież powiedzieli że Gotowina to zbrodniarz... No a skoro w TV powiedzieli to musi tak być na 100%...
W zasadzie to po co sądzić Gotowinę w Hadze? najlepiej od razu go zamknąć, bo przecież już wiadomo że jest zbrodniarzem...
I to ma być sprawiedliwość? Czy raczej igrzyska w imię poprawności politycznej? No ale to wymaga już myślenia a myślenie jak widać nikomu nie jest potrzebne; "niech inni myślą za mnie a ja powtórzę co oni wymyślili" - gratuluję postawy życiowej

napisał(a) **asikx** » 09.12.2005 23:11

Kanada napisał(a):Jak Ty możesz mieszać ze sobą w jednym kotle, wojskowego walczącego na wojnie, nie ważne czy domowej, czy wyzwoleńczej -
z hitlerowcami
lub zdrajcami narodu polskiego, którzy dla własnych korzyści sprzedali się
radzieckiemu okupantowi, zabijali lub gnoili "wrogów ludu", byli agentami "Wolskimi" i innymi szpiegami KGB itp

A dlatego, że lubie jak sprawiedliwość mierzy się jedną miarą.
Poza tym, informuję Cię, że żolnierz na wojnie nie jest wyjęty spod prawa - chociaż niektórym żołdakom tak właśnie sie wydaje. I wówczas zaczyna się polka ze strzelaniem cywilom w plecy, rąbaniem siekierami i przybijaniem niemowląt do drzwi.

Rafał

napisał(a) **Kanada** » 09.12.2005 23:15

asikx napisał(a):A dlatego, że lubie jak sprawiedliwość mierzy się jedną miarą.
Poza tym, informuję Cię, że żolnierz na wojnie nie jest wyjęty spod prawa - chociaż niektórym żołdakom tak właśnie sie wydaje. I wówczas zaczyna się polka ze strzelaniem cywilom w plecy, rąbaniem siekierami i przybijaniem niemowląt do drzwi.

Właśnie o to chodzi, że są różne miary...

Ja myślę, że taka dyskusja nie ma sensu. Nikogo, nie przekonamy do swoich poglądów, choćby nam wydawało się, że są słuszne...

Szkoda, bo wyszedł z tego sporu według mnie tylko WIELKI WSTYD przed przyjaciółmi Chorwatami.