Chorwacja w Unii Europejskiej??? Czy wydać gen. Gotowinę???

"kawałek ziemi"....leżący w samym środku suwerennego państwa
w którym separatyści ogłosili niepodległość...

Andrzej, Krajina nie jest zwykłym kawalkiem ziemi to kolebka Chorwacji tak jak Wielkopolska u nas. Tam się zaczyna historia chorwackiej państwowosci. To po pierwsze a po drugie i w tej sprawie ważniejsze - Ci wypędzeni Serbowie są tak naprawde ofiarami polityki Milosevica i swojej Macierzy. To Milosevic i Serbia wytyczyły "standardy" podoboju na Balkanach. Mimo to sądzę że gdyby chorwaccy Serbowie nie utworzyli republiki autonomicznej z terenu której przez kilka lat ostrzeliwano i niszczono Zadar, Szybenik czy Split to Oluja nie bylaby potrzebna. Nie zginęło by tych 150 cywili, nie ma też pewnosci czy te 200 tys. musiałoby się wynieść. Niestety na wojnach to jest tak że wywolują je "dowódcy" a cenę płacą maluczcy czyli cywile.
A co do Ante dla mnie podobnie jak przywódcy Powstania Wielkopolskiego będzie zawsze bohaterem. U nas tez walczono o zagarnięta przez okupanta kolebkę polskiej państwowości. Wiele osób zginęło, większość Niemców uciekła lub zostala wypędzona ( w Poznaniu było ich naprawde wielu). Mój dziadek uciekl z domu jako 17 letni szczyl by w Powstaniu bić się za Polskę. Jak to na wojnie pewnie musial zadać też śmiertelne ciosy. Dla mnie zawsze będzie BOHATEREM...
Każdy może oceniać Gotovinę jak chce, ostateczny osąd i tak należy do KOGOŚ innego...a juz z całą pewnoscią nie do tego zakłamanego trybunału...

AndrzejJ. napisał(a):O ten kawałek ziemi co niczyja .....jeno tego co w niebiosach.
Czy ten kawałek ziemi uszczęśliwił Chorwację?

A czy gdyby ktoś wypędził ciebie i twoją rodzinę z twojego domu to byłbyś szczęśliwy gdybyś mógł do niego wrócić? Przecież to Serbowie w 1992 roku wypędzili Chorwatów z ich domów w Krainie - Chorwackiej Krainie, do której Serbowie zostali niegdyś zaproszeni jako goście i odpłacili gospodarzowi nożem w plecy. Dzięki Gotowinie Chorwaci wrócili do swych domów...

AndrzejJ. napisał(a):Czy wart był tych kilkuset zabitych i 200 000 wypedzonych ?

Wybacz ale to jest demagogia. Bo czy zajęcie przez Polskę tzw. "ziem odzyskanych" warte było wypędzenia tych kilku milionów wypędzonych Niemców? A może powinniśmy Niemcom oddać teraz te ziemie?

AndrzejJ. napisał(a):Bohater Gotovina.Być może w ziemskim wymiarze dla niektórych.
Ale tak naprawdę ?

Tak naprawdę to żołnierz, który dowodził operacją "Oluja", dzięki której tysiące Chorwatów wróciło do swych domów a sprawcy ich nieszczęścia zostali ukarani. A że kara dotknęła także tysiące niewinnych Serbów, którzy podzielili wcześniejszy los swych ofiar? Kto sieje wiatr ten zbiera burze, tak było, jest i będzie. Agresor został ukarany - oby historia zawsze była równie sprawiedliwa!

Dla przypomnienia - "Oluja" (Burza) - błyskotliwa operacja wojskowa przeprowadzona przez Armię Chorwacką (+sojusznicy z BiH) w dniach 4-7 Sierpnia 1995 roku, która w Chorwacji ma zasłużoną rangę wielkiego zwycięstwa i jest słusznym źródłem wielkiej dumy tego narodu (coś jak nasz "Cud nad Wisłą").
Operacja ta ujawniła ogromny talent wojskowy jej dowodców oraz wielki hart ducha chorwackich żołnierzy. Kogo interesują szczegóły tej wojny może zerknąć tutaj: http://www.kakarigi.net/croatia/news/dossier/eng/
Chorwacki walec zmiażdżył serbską chołotę w ciągu 24h godzin, kiedy nad serbskim wówczas Kninem załopotała biało-czerwona szachownica.
a w ciągu 3-dni cały kraj był wolny. Wszyscy Serbowie w panice opuścili Krainę. Czy za to można ścigać generała Gotowinę? Wiadomo że nie wydał żadnego rozkazu którego mógłby się wstydzić. Samosądy, które miały miejsce za linią frontu były zwykłą samowolką paru niezdyscyplinowanych oddziałów - takie sytuacje są nieodłączną częścią każdej wojny. Żaden generał nie jest w stanie kontrolować wszystkich swoich żołnierzy. Jestem przekonany że generał zostanie uniewnniony bo takie wyroki już zapadały, zważywszy że wyrok wydają niezawiśli sędziowie trybunału a nie prokurator Carla Del Ponte.
Natomiast wyjątkowym draństwem jest stawianie generała w jednym szeregu ze zbrodniarzami przeciw ludzkości; Mladiciem i Karadziciem. Komu na tym zależy i dlaczego?

Być może macie rację.Ale może od poczatku.
Krajina
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii.
Krajina - region na Półwyspie Bałkańskim, głównie na terytorium Chorwacji, przy granicy Serbii i Bośni. Stanowi swoisty pomost między rolniczą północą, a wybrzeżem Chorwacji – jest większą częścią tzw. Chorwacji Centralnej.
Kilkadziesiąt kilometrów na południe od Zagrzebia ukształtowanie terenu zmienia się wyraźnie - rozpoczynają się góry, ciągnące się stąd aż do samego Morza Adriatyckiego. Na południe od Karlovaca, jest rzadko zaludniona. Nie jest to teren rolniczy ani typowo przemysłowy. Nie ma tutaj znaczących ośrodków miejskich.
Zamieszkiwana w większości przez Serbów, stanowiła jeden z obszarów "zapalnych" współczesnego konfliktu bałkańskiego. Wiele miejscowości jest nadal zniszczonych po działaniach wojennych na jej terenie w latach 1991 - 1995. Zamieszkująca te tereny ludność serbska stworzyła samozwańcze państwo - Serbska Krajina. Chorwackie zabudowania zostały zniszczone, a ich ludność wypędzona. Z kolei w roku 1995, po operacji odbicia Krajiny przez Chorwację, tereny te opuścili Serbowie, pozostawiając po sobie opuszczone wioski.
Chorwaci też niechętnie wracają na te ziemie - właściwie nie wiadomo, czym można się tutaj zajmować. Choć są to ciekawe tereny, turystycznie pozostają jednak w cieniu wybrzeża.
cdn

Bardzo mnie ta wiadomość zasmuciła.Współczuję Chorwatom.

Nasze media !!!!!!!!!! I znowu zaeragowały jak papugi !!! Powtarzają tylko to co im mówią media zachodnie. Słuchałem dziś kilku stacji radiowych,
w kółko to samo !!! Złapano zbrodniarza wojennego. Czy ktoś z tych co podawali tą informacje wie kto to jest Ante Gotowina ??? Stawianie Go z agresorami w jednel linii to hańba dla demokracji, przecież On dla Chorwacji ją wywalczył !!!!
Dlaczego nikt w radio czy w tv nie powiedział tego co my wiemy. Wystarczy poczytać forum, a łykną trochę prawdy historycznej i wtedy moga mówić kto to jest !
Nigdy nie wierzę mediom, robią z ludzi oszołomów wmawiając nam to co chcą.

Ante jesteśmy z Tobą !!!!!!!!

Jurek,media w demokracji totalnej potrzebują nie informacji tylko sensacji.Bo z tego żyją.Poziom dziennikarzy to osobny temat,opuśćmy nań zasłonę miłosierdzia.Niestety koresponduje z poziomem przeciętnego odbiorcy,musi się do niego dostosować.Jeżeli nawet któryś dociekliwy dziennikarz sprawdził kto to taki gen.Gotovina to i tak mu szef nie pozwoli napisać nic innego jak zbrodniarz wojenny i inne kalki z zachodnich lewicujących źródeł.A nam powinno chodzić przede wszystkim o wolność,demokracja jest od niej mniej istotna.Tak jak dla gen.Gotoviny.

Maciej napisał:

Andrzej, Krajina nie jest zwykłym kawalkiem ziemi to kolebka Chorwacji tak jak Wielkopolska u nas. Tam się zaczyna historia chorwackiej państwowosci. To po pierwsze a po drugie i w tej sprawie ważniejsze - Ci wypędzeni Serbowie są tak naprawde ofiarami polityki Milosevica i swojej Macierzy. To Milosevic i Serbia wytyczyły "standardy" podoboju na Balkanach. Mimo to sądzę że gdyby chorwaccy Serbowie nie utworzyli republiki autonomicznej z terenu której przez kilka lat ostrzeliwano i niszczono Zadar, Szybenik czy Split to Oluja nie bylaby potrzebna. Nie zginęło by tych 150 cywili, nie ma też pewnosci czy te 200 tys. musiałoby się wynieść. Niestety na wojnach to jest tak że wywolują je "dowódcy" a cenę płacą maluczcy czyli cywile.
A co do Ante dla mnie podobnie jak przywódcy Powstania Wielkopolskiego będzie zawsze bohaterem. U nas tez walczono o zagarnięta przez okupanta kolebkę polskiej państwowości. Wiele osób zginęło, większość Niemców uciekła lub zostala wypędzona ( w Poznaniu było ich naprawde wielu). Mój dziadek uciekl z domu jako 17 letni szczyl by w Powstaniu bić się za Polskę. Jak to na wojnie pewnie musial zadać też śmiertelne ciosy. Dla mnie zawsze będzie BOHATEREM...
Każdy może oceniać Gotovinę jak chce, ostateczny osąd i tak należy do KOGOŚ innego...a juz z całą pewnoscią nie do tego zakłamanego trybunału...

niezawodny napisał:

A czy gdyby ktoś wypędził ciebie i twoją rodzinę z twojego domu to byłbyś szczęśliwy gdybyś mógł do niego wrócić? Przecież to Serbowie w 1992 roku wypędzili Chorwatów z ich domów w Krainie - Chorwackiej Krainie, do której Serbowie zostali niegdyś zaproszeni jako goście i odpłacili gospodarzowi nożem w plecy. Dzięki Gotowinie Chorwaci wrócili do swych domów...
Wybacz ale to jest demagogia. Bo czy zajęcie przez Polskę tzw. "ziem odzyskanych" warte było wypędzenia tych kilku milionów wypędzonych Niemców? A może powinniśmy Niemcom oddać teraz te ziemie?
Tak naprawdę to żołnierz, który dowodził operacją "Oluja", dzięki której tysiące Chorwatów wróciło do swych domów a sprawcy ich nieszczęścia zostali ukarani. A że kara dotknęła także tysiące niewinnych Serbów, którzy podzielili wcześniejszy los swych ofiar? Kto sieje wiatr ten zbiera burze, tak było, jest i będzie. Agresor został ukarany - oby historia zawsze była równie sprawiedliwa!

Popieram (szczególnie Macieja jako mieszkaniec Wielkopolski) w tzw. "całej rozciągłości".

szkoda słów.

jak to już wcześniej tu było pisane.....
w Norymberdze powinni sądzić naszych generałów razem z hitlerowcami....w takim razie

Dziekuje Wam bardzo ze rozumiecie co sie tutaj dzieje i o co chodzi z oskarzaniem Generala Gotovini (bezposrednio) oraz calej Chorwacji (posrednio). Podziwiam was ze w terasniejszich czasach niektorych z was stac na to ze by sie sprzeciwic globalnemu zaglupianiu ludzi powtarzaniem pol prawd i klamst. Tagrze was podziwiam ze tag gleboko weszliscie w sedno sprawi i ze samy wnioskujecie jak wiglondala niedawna chistoria mej ojczizni. Szanuje was za to ze uwarzacie ze nie jesteszmi zbrodniarzamy. Nawet czensc Chorwatow poprzez powtarzana klamstwa jusz wiezy ze sa zbrodniarzamy chociaz na wojnie nie bily.
A kto nas osandza???
Angole ktory Serbom i Chorwatom sprzedawali bron i amunicje, ktory z ziemiom zrownali Drezden, ktory po swoich kolonijach w Africe i Indiach katowaly "nieludzi", ktory Stalinowy sprzedali pol Polski, ktory Polskich lotnikow obroncow Francii i Angli uwarzali za zero...Ktory na koncu II wojni swiatowej zbombardowali Split i Zadar (w ktorych nalotach zginelo 20-25 niemieckich zolnierzi oraz kilka set ciwilow nie mowianc o ranich i szkodach)
Niemci Ktory przez kominy puscili milony osob, rozpentali niejedna wojne, wimislili obozy zaglady, rodzicow genocidu....czy trzeba dodawac jeszcze??
Francuzi ktory zniencaja ruzne wojni na kontinencie Afriki, Azii i udaja demokratow i sprawedliwich a pomagaja Serbom w ukriwaniu Karađića i Mladića
USA jedini kraj ktory uzil bron atomowa ze bi zabic kilka set osob, razem z Angolamy robily naloty na miasta ciwilne w Niemczech, po czym !!!! oskarzali za te naloty Polskich pilotow w RAF ze nibi robyli odwet za Warszawe,......
Holendzi krory na pozarcie serbom zostawili kilka tysienci bezbronich Bosniakow w Srebrenici.
Wlosi ktory w czarnich koszulach w II wojnie swiatowej wiciagali ludzi z domow i wieszali ich na ulicach, ktory nie wiedza do konca czy maja bic dumni z tego ze maja Vatikan czy mafije??
I wiele innich marionetek....
i tak jak špiewa Škoro:
Sadza mnie za to ze swoje kocham.....

Przy całym szacunku dla przedmówcy, ale to mi "zajeżdża" spiskową teorią dziejów. Moim zdaniem trochę się zagalopowałeś i niepotrzebnie sięgasz z tą historią tak bardzo wstecz, bo w ten sposób oczerniać możesz KAŻDY naród ze swoim włącznie (no chyba że np. Jasenovac nic Ci nie mówi ? może trochę stronnicze, ale chyba nie wszyscy o tym pamiętają:tutaj i tutaj) - taki Luburic -komendand Obozu- właśnie w tych złych państwach (jak np. Niemcy) miał schronienie. Apeluję, zebyś rozważnie używał a nie wybiórczo historii innych narodów.

Ech.. zdaje sę że tylko Eskimosi w swoim języku nie mają słowa 'wojna'

A co ma Jesenovac do Gotoviny ? Czy ktoś tu twierdzi że Chorwaci są i zawsze byli swieci ? A Polacy byli ? Mnie i myśle każdego człowieka oburza obłuda "demokratycznego" Zachodu, który żongluje wartościami w zależności od swoich potrzeb. Typowa mentalność "Kalego". Jest mi smutno pewnie razem z większością CHorawatów ze takiego człowieka jak Gotovina wystawiono na pożarcie dla pokazówki zwanej trybunałem. Stawia się Go na równi z Milosevicem, Karadzicem i Mladicem - rzeźnikami Bałkanów. Gdyby to oni przygotowaywali operację Oluja to swiat dopiero zobaczylby serbski humanitaryzm. Szkoda kazdego życia ale jak na błyskawiczną akcję wojskową 150 ofiar kilkudniowych bombardowań na 200 tysięcy mieszkańców to jak na wojnę chyba nie dowód jakiś zbrodniczych zamiarów. Tym bardziej że Serbowie z Krajiny mieli wiele na sumieniu. Nikt ich nie okrążył i nie mordował metodycznie jak Mladic i jego czetnicy w Bośni. A tymczasem do Hagi trafi chorwacki "zbrodniarz" wojenny a serbscy oprawcy żyją sobie na wolnosci dzięki przychylnosci żabojadów, holendrów i ruskich. Oburza mnie to bardzo jako Polaka, bo z własnej historii doskonale wiemy jak często wielkie mocarstwa nad naszymi głowami realizowały swoją sprawiedliwą politykę kosztem nas. Wielkopolan też oddano Niemcom, sami własnymi rękami odzyskaliśmy kolebkę polskości dla Rzeczpospolitej (mimo niechęci Piłsudskiego ktory wolał swoje Wilno) choćby dlatego zawsze będę szanowal i cenił tych ktorzy walczą o SWOJE ziemie.

Maciej napisał(a):A co ma Jesenovac do Gotoviny ?

Ma tyle co całe NIC. A dokładnie ma tyle współnego co "zrównanie z ziemią Drezna", "zbombardowanie Splitu i Zadaru w czasie II wojny światowej", "kolonizacji przez Francuzów Afryki", "bomba atomowa zrzucona przez USA", "mordy brunatnych koszul" czy "obozy zagłady, i 'niemieckie' kominy".

Jak widzisz nie ma to NIC wspólnego, kompletnie NIC. I z tym się z Tobą zgadzam, tylko dlaczego Leon o tym pisze ????? próbuje kosztem innych wybielić Chorwatów ?? pokazać jacy to oni byli "be" a jacy my jestesmy "cacy". No nie mogę tego pojąc skąd wzięła się ta idiotyczna (słowo użyte świadomie) charakterystyka innych narodów ???

Nie zgodzę się natomiast z Tobą co do stwierdzenia, że
[quote="Maciej""]Szkoda kazdego życia ale jak na błyskawiczną akcję wojskową 150 ofiar kilkudniowych bombardowań na 200 tysięcy mieszkańców to jak na wojnę chyba nie dowód jakiś zbrodniczych zamiarów[/qutoe]
Moim zdaniem każde życie ludzkie ma taką samą wartość, a to czy ktoś zabił "tylko" 150 osób czy "aż" 200 tysięcy nie powinno mieć znaczenia. Zbrodnia jest zbrodnią bez względu na liczbę ofiar. Nie wyobrażam sobie sytuacji kiedy morderca będzie robił rachunek typu: Jak zabiję 5O osób to dostanę wyższy wyrok, lepiej więc zabiję 10 to spojrzą na mnie 'łaskawiej".

Idiotyczna ? Nie sądzę, nie zauważyłem by minął się z prawdą. A te przyklady mają chyba pokazać takim jak Ty patrzącym na świat oczami "demokratycznych" mediów w jakich "sprawiedliwych" rękach znalazł się Ante Gotovina. Zresztą powołanie Trybunału akurat w Hadze - stolicy Holandii, kraju ktorego żołnierze wyjatkowo splamili się podczas balkanskiej wojny jest wyjatkową impertynencją. Jakoś nie słyszałem by jacyś holenderscy oficerowie stanęli przed trybunałem za Srebrenicę. No tak ale oni przecież nie strzelali... oni tylko podawali naboje...

Maciej napisał(a):Idiotyczna ? Nie sądzę, nie zauważyłem by minął się z prawdą.

A czy ja się mijam z prawdą co do Jasenovac ?? Też nie, więc nie ma sensu przypominać przeszłości - jakie to każdy naród zrobił błędy, bo i co to ma wspólnego z Gotoviną ??