Chorwacja- Ciemna strona raju

http://wiadomosci.onet.pl/1503650,2678,1,ciemna_strona_raju,kioskart.html


Co o tym drodzy cromaniacy sądzicie ?
Mnie osobiście się wydaje że poszczególne przypadki nie stanowią reguły.
Trzy przypadki jakiś "złych " gości i od razu ciemna strona Cro.
Pozdrawiam
Mariusz

Zakłamanie, dulszczyzna, ... jak widać nie jest tylko naszą przywarą.
Każdy fakt się liczy. To nie są ..."złych facetów" ale osobnicy ze świecznika chorwackiego. Cień , cień ...... cień na Chorwacji.
Jest takie powiedzenie na temat wczasów: " nie ważne gdzie, ważne z kim". Parafraza sama na myśl przychodzi ...

Slavenka Drakulić
Autorka artykułu zamieszczonego na Onecie - jako pisarka przedstawia swój punkt widzenia na przejawy faszyzmu w Chorwacji.

Ostre słowa ale też bardzo subiektywny punkt widzenia,autorce mimo że mieszka też w Chorwacji zabrakło jakiegoś dystansu.
Bardziej wygląda to na ocenę "po linii partyjnej" niż obiektywny osąd.
Tak się składa że podczas tegorocznego pobytu miałem akurat okazję przysłuchać się wspomnianej sprawie Thompsona z Umagu i powiem szczerze że odebrałem to trochę inaczej... nie wiem może się mylę a może jest to kwestia oddziaływania środków masowego przekazu

takie zdjęcia wiszą wielu miejscach

Ciekawe czy ta pani była kiedyś na koncercie Thompsona ?

Przy okazji dyskusji na temat Kosova, przeczytałam książkę tej autorki - Oni nie skrzywdziliby nawet muchy. To niezła książka i bardzo wyważona. Wartso ją przeczytać. Ten artykulik to po prostu jakis skrót, pokazanie tendencji, które ludzi jej pokroju wyraźnie martwią. A jest się czym martwić tak myślę. W każdym razie dziwne mi się wydaje niekiedy, a nawet surrealistyczne cokolwiek, że sympatia do kraju, w którym miło spędza się urlop przekłada się na bezrefleksyjne popieranie idei i zachowań, które stanowczo refleksję powinny budzić.

Osobiście Thompsona nie słucham, rażą mnie w jego teledyskach właśnie te symbole związane z ustaszami.

Faszysta na scenie

Jakby tych dwóch wydarzeń było jeszcze mało, kraj podzieliła sprawa piosenkarza rockowego Marko Perkovića, pseudonim "Thompson" (od broni maszynowej). Na jego koncerty publiczność przychodzi w czarnych ubraniach, ozdobionych ustaszowskimi symbolami, wznosi ręce w faszystowskim pozdrowieniu, krzycząc "Zabić Serbów!". Powinno się zabronić występów podżegających do nacjonalistycznej nienawiści – co jest zakazane prawnie – czy też nie? Niedawno prezydent Mesić odmówił przybycia na turniej tenisowy w nadmorskim kurorcie Umag, ponieważ w programie był występ "Thompsona". W obronie muzyka stanął wtedy nie kto inny jak Chorwacki Komitet Helsiński, organizacja obrony praw człowieka, popierając jego prawo do koncertowania. Wśród burmistrzów chorwackich miast wywiązała się na temat burzliwa debata. Dla niektórych "Thompson" był wielkim patriotą, dla innych – propagatorem faszystowskich wzorców.

Media poświęciły opisanym wyżej historiom bardzo wiele uwagi, nie było jednak żadnej dyskusji o tym, dlaczego w Chorwacji sześćdziesiąt lat po wojnie i siedemnaście lat po uzyskaniu niepodległości w ogóle dochodzi to takich przypadków. Interesujące, że wspólnym mianownikiem owych trzech historii jest nie tylko rehabilitacja faszystowskiej ideologii, lecz i coś jeszcze innego: jawna niechęć władz – policji i prokuratury – do jakiejkolwiek reakcji. Ale jak miałoby być inaczej, skoro nawet niektórzy ministrowie chodzą na koncerty "Thompsona"?

Pytanie, czy prawa należy przestrzegać, czy też niekoniecznie, jest absurdalne – wszędzie, tylko nie w Chorwacji. Tu co prawda też ono istnieje, ale najwyraźniej nie obowiązuje wszystkich. Skoro niezgoda na faszyzm zapisana jest jasno i wyraźnie w chorwackiej konstytucji jako jeden z fundamentów nowego państwa, jeśli istnieją ustawy zabraniające podżegania do nienawiści na tle nacjonalistycznym, religijnym i rasowym, gdzie może leżeć problem? Jest nim mianowicie stosunek Chorwatów do własnej przeszłości. Dokumenty i deklaracje to jedno, rzeczywistość to coś zupełnie innego.

Chorwacja przed uzyskaniem w 1991 roku niepodległości tylko raz była niezależnym państwem: między 1941 a 1945 rokiem. "Niezależnym Państwem Chorwackim", będącym marionetką w rękach narodowych socjalistów, rządził Ante Pavelić i jego ustaszowska armia. Kiedy kraj pod koniec rządów Franjo Tudmana zyskał niepodległość, powrócił tu duch radykalnego nacjonalizmu. Jeszcze po śmierci Tudmana w 1999 roku wydawał się wciąż żywy. Pomimo wszystkich przemówień polityków, którzy piętnowali ostro to odrodzenie hańbiącego dziedzictwa, policja i prokuratura pozostawały bierne. Ogólne nastawienie jest takie, że bojownicy o "narodową sprawę" z samej definicji nie mogą być uznani za przestępców. Nie liczą się ich czyny, lecz kryjące się za nimi intencje. To ta sama logika, która w zbrodniarzach wojennych jak Mirko Norać każe widzieć bohaterów.

Z drugiej zaś strony chorwaccy politycy, zwłaszcza premier Ivo Sanader, reklamują głośno europejskie wartości i bez przerwy zapewniają, że gotowi są do wszelkich wysiłków na rzecz wstąpienia ich kraju do Unii Europejskiej. Ale – powtórzmy raz jeszcze – są deklaracje i słowa, i jest samo życie. Skierowana przeciwko Europie gloryfikacja zbrodni wojennych, terroryzmu i faszyzmu jest wprawdzie oficjalnie zabroniona, kiedy jednak ludzie przyznają się publicznie do takich postaw, spotyka się to z tolerancją. Wspólnota europejska nie potrzebuje zaś Chorwacji, która pokazuje światu jedynie swoje piękne oblicze, skrywając pod nim bardzo wątpliwe wartości.

Ważna jest zabawa.Prawda pietro.

AndrzejJ. ...... zaskoczyłeś mnie. Jak widzę, polityka nie jest Ci obca( chyba nie historia Chorwacji).
W polemikę nie wchodzę ponieważ jest to ostatnia czynność jaką bym sobie wymarzył.
Zastanawia mnie jedno..... ten "Thomson" i cromaniacy. Z tego co się orientuję, to były nawet "wyprawy" na jego koncerty.
To cromaniacy jeździli na koncerty piosenkarza o wyraźnej linii politycznej ( i moim zdaniem niepoprawnej) ..... cuś podobnego.

Gdzie tu są "ustaszowskie" symbol

Za tetedyski na Youtube MPT nie odpowiada, bo nie on j tam zamieszcza.

Dedykacja dla caal

Ps. Wielu artystów muzyków na scenie ubierało się na czarno i ubiera się dalej - czy to znaczy , że to wszyscy faszyści

A ja mówię Wam , że Chorwaci to zdecydowani nacjonaliści
Nie wolno tuszować historii i robić z Chorwatów wiecznie uciśnionych przez silniejszych Serbów Chorwaci byli faszystami , tak jak Niemcy w czasie wojny , czy to się komuś podoba czy nie

Koledzy nie przesadzajcie!
Nie bronię Chorwatów sympatyzujących z faszyzmem i ich "plamą" na honorze w czasie II Wojny Światowej, ale sprawa wydaje się być incydentalna. Podobne zjawiska, tylko na o wiele większą skalę zdarzają się obecnie i w Niemczech i w Rosji, gdzie gloryfikuje się zbrodniarzy stalinowskich i nawet na prezydenta wybiera się pułkownika przestępczej organizacji KGB, a i u nas przecież też są faszyści, co wydaje się być o wiele dziwniejsze niż w Chorwacji...
A jawny antysemityzm Ojca R. i całego klanu Mocherów? To u nas dzieje się w świetle prawa! A książka niejakiego Pająka o rzekomych spiskach Masonerii i tym podobne bzdury!? Znam nawet kilku takich Polaków osobiście co święcie wierzą, że całe zło pochodzi od Żydów...
Chorwacja jako kraj jest piękna, ale też jest z pewnością zwykłym krajem takim jak Niemce, Polska czy Francja. Są tu dobrzy ludzie i źli, zjawiska pozytywne i negatywne i nie ma co demonizować. Są na dany moment krajem demokratycznym i to moim zdanie się liczy najbardziej.
O wiele więcej niepokoju obecnie powinna budzić Rosja i stosunek Unii do Rosji.. to zaczyna naprawdę wyglądać dość groźnie... a czym może malutka Chorwacja zagrażać światu?... zaczną wieszać Żydów i wprowadzą wizy? czy co?
A tak na marginesie, to bardziej mnie wzrusza to, że do dziś nikt nie rozliczył należycie byłych pracowników zbrodniarzy z SB i UB i jeszcze ich musimy utrzymywać z naszych podatków i płacimy im nie bagatelne emerytury. To jest dopiero skandal!!! I nawet PiSiory nie dały im rady.. a już obecny rząd nawet się tym zająć nie ma zamiaru.
pozdro

janniko napisał(a):Koledzy nie przesadzajcie!
Nie bronię Chorwatów sympatyzujących z faszyzmem i ich "plamą" na honorze w czasie II Wojny Światowej, ale sprawa wydaje się być incydentalna. Podobne zjawiska, tylko na o wiele większą skalę zdarzają się obecnie i w Niemczech i w Rosji, gdzie gloryfikuje się zbrodniarzy stalinowskich i nawet na prezydenta wybiera się pułkownika przestępczej organizacji KGB, a i u nas przecież też są faszyści, co wydaje się być o wiele dziwniejsze niż w Chorwacji...
A jawny antysemityzm Ojca R. i całego klanu Mocherów? To u nas dzieje się w świetle prawa! A książka niejakiego Pająka o rzekomych spiskach Masonerii i tym podobne bzdury!? Znam nawet kilku takich Polaków osobiście co święcie wierzą, że całe zło pochodzi od Żydów...
Chorwacja jako kraj jest piękna, ale też jest z pewnością zwykłym krajem takim jak Niemce, Polska czy Francja. Są tu dobrzy ludzie i źli, zjawiska pozytywne i negatywne i nie ma co demonizować. Są na dany moment krajem demokratycznym i to moim zdanie się liczy najbardziej.
O wiele więcej niepokoju obecnie powinna budzić Rosja i stosunek Unii do Rosji.. to zaczyna naprawdę wyglądać dość groźnie... a czym może malutka Chorwacja zagrażać światu?... zaczną wieszać Żydów i wprowadzą wizy? czy co?
A tak na marginesie, to bardziej mnie wzrusza to, że do dziś nikt nie rozliczył należycie byłych pracowników zbrodniarzy z SB i UB i jeszcze ich musimy utrzymywać z naszych podatków i płacimy im nie bagatelne emerytury. To jest dopiero skandal!!! I nawet PiSiory nie dały im rady.. a już obecny rząd nawet się tym zająć nie ma zamiaru.
pozdro

Janniko -Przybij "piątkę"

Poprawność polityczna to największe zakłamanie tych wszystkich "inteligentnych inaczej". W jej imię nie można nie tylko powiedzieć murzyn, ale nawet określenia kobieta i mężczyzna zaczynają nabierać faszystowsko-machowskiego odcienia.

A przecież MPT ma prawo do własnego zdania na temat historii własnego kraju i własnej jej interpretacji. Ilość ludzi, która tłumnie słucha jego koncertów pokazuje, że nie jest odosobniony w tym myśleniu. Można się na to gniewać, ale trudno nie zauważać, że wyśpiewuje tylko to co gra w duszy przeciętnego Chorwata. I co z tego?

Oprócz Śakića komendantem Chorwackiego obozu koncentracyjnego był zakonnik franciszkanin Miroslav Filipović pseudonim brat szatan . Po wojnie został stracony razem z wieloma innymi ustaśami . Wielu ustaśy zgineło w bardzo długim marszu , który zorganizowali ludzie marszałka Tity.
Josip Broz dobar skroz.