Bliżej lub dalej do Chorwacji.

....albo żeby nie niszczyć opon....a mnie uratować życie.... zaznaczcie na kole roweru krechę, zmierzcie drogę jednego pełnego ruchu koła, potem zmiana ciśnienia i jeszcze raz to samo....porównajcie wyniki......
PS.
Nigdy tego nie robiłem w rzeczywistości, ale sorry...dla mnie to logiczne, że przejechane drogi będą sią różniły........jeśli tak będzie....analogia do naszych autek jadących do Choracji - jak znalazł....a to już przetrenowałem...tzn. te różnice we wskazaniach.......

>Bierzesz koło z pianki, powiedzmy 10 cm średnicy, czyli 5 cm promień, >oś robisz z ołówka.
....ciach
>Wg Twojej (a mojej z okresu błędów i wypaczeń) teorii w drugim >przypadku droga powinna być 5 razy mniejsza. Jednak łatwo sobie >wyobrazić, że będzie TAKA SAMA !!!

Doskonale !
To znacznie lepiej przemawia do wyobraźni niż moje dywagacje o predkości kątowej.

Zresztą najwazniejsze, że doszliśmy w końcu do sedna.
A tak nawiasem mówiąc to problem jest ciekawy i niejednego może zmylić, prawie jak zagadka Lilawati
Przedstawię to kumplom w pracy - ciekawe ilu sie złapie ?

Pozdrawiam
AndAn

AndAn napisał(a):....Zresztą najwazniejsze, że doszliśmy w końcu do sedna.
A tak nawiasem mówiąc to problem jest ciekawy i niejednego może zmylić, prawie jak zagadka Lilawati
Przedstawię to kumplom w pracy - ciekawe ilu sie złapie ?

Pozdrawiam
AndAn

AndAn, mówiąc "doszliśmy" chyba nie miałeś na myśli mnie, bo ja pozostałem przy swoim, ale nie powiem, żebyś nie zasiał we mnie trochę wątpliwości ....do tego stopnia, że przed chwilą z balkonu przytaszczyłem do pokoju rower (mieszkam w bloku), pompkę i inne akcesoria.....zacząłem jeździć po pokoju na półkapciu i w pełni napompowanym kole....porównałem wyniki.....naprawdę wyszło na moje...
AndAn...zachęcam do empirycznego podejścia do sprawy....tylko na Boga ...zrób to w garażu jeśli taki masz....bo mnie domownicy pytali się, czy mi sie przypadkiem tabletki nie skończyły....

slapol napisał(a):AndAn, mówiąc "doszliśmy" chyba nie miałeś na myśli mnie, bo ja pozostałem przy swoim, ale nie powiem, żebyś nie zasiał we mnie trochę wątpliwości ....do tego stopnia, że przed chwilą z balkonu przytaszczyłem do pokoju rower (mieszkam w bloku), pompkę i inne akcesoria.....zacząłem jeździć po pokoju na półkapciu i w pełni napompowanym kole....porównałem wyniki.....naprawdę wyszło na moje...
AndAn...zachęcam do empirycznego podejścia do sprawy....tylko na Boga ...zrób to w garażu jeśli taki masz....bo mnie domownicy pytali się, czy mi sie przypadkiem tabletki nie skończyły....

slapol, próba z rowerem nic nie da, bo błąd pomiaru jest zbyt duży. Ale spróbuj chociaż wyobrazić sobie mój przykład z gąbką!... Jest naprawdę przekonujący...

PozdraV
J.

Jacunio...wsiadaj na bicykl......mówię Ci....

Ale z Ciebie uparciuch!
Próbowałeś z tą gąbką??

To może w punktach.
Na razie punkt 1.

Na osi samochodu/roweru zaznaczamy punkt. Na przedłużeniu promienia, przechodzącego przez ten punkt, na brzegu opony zaznaczamy drugi punkt, odpowiadający temu pierwszemu. Powiedzmy, że punkt ten styka się z podłożem pośrodku "kapcia" (małego lub dużego - nie ma znaczenia).

Czy zgadzasz się z tezą, że aby koło wykonało obrót o 360 st. to punkt ten musi znaleźć się ponownie pośrodku kapcia?

Obawiam się, że przykład z rowerem, a tym bardziej z pianką jest fałszywy ponieważ maja nie zbrojone obwody w kierunku poruszania się i pewnie ten obwód zmienia się nieco w zależności od napompowania (koło rowerowe) i nacisku (kolo piankowe), a można też przecież przeliczyć (a nawet zmierzyć), że nawet koło zbrojone się poddaje i zmienia średnicę i obwód- choć niewiele. Tak że wprawdzie ugięcie opony nie powinno mieć sensownego wpływu, ale ciśnienie w kole - tak, tyle że mniejszy niż Slapol wyliczał. Tak mi sie wydaje.

liwan napisał(a):pewnie tan obwód zmienia się nieco w zależności od napompowania (koło rowerowe) i nacisku (kolo piankowe), a można też przecież przeliczyć (a nawet zmierzyć), że nawet koło zbrojone się poddaje i zmienia średnicę i obwód- choć niewiele.

No właśnie raczej obwód koła się nie zmienia. Przecież guma się nie kurczy - powierzchnia opony jest ciągle taka sama. Jak powietrza jest mało, to koło osiada, ale z kolei wydłuża się odcinek styku opony z podłożem, prawda?
Żeby skrócić obwód opony trzeba by wyciąć kawałek, albo zetrzeć z bieżnika kilka milimetrów.
Właśnie fakt, że opona jest zbrojona świadczy o tym, że obwód NIE MOŻE się zmniejszyć - przecież druty się nie skurczą, prawda?

Przykład z pianką nie jest rzeczywiście idealny, bo pianka trochę się kurczy, ale pokazuje, że droga absolutnie nie skraca się 5 razy, co łatwo można sobie wyobrazić...

PozdraV
J.

slapol napisał(a):
przed chwilą z balkonu przytaszczyłem do pokoju rower (mieszkam w bloku), pompkę i inne akcesoria.....zacząłem jeździć po pokoju na półkapciu i w pełni napompowanym kole....porównałem wyniki.....naprawdę wyszło na moje...
AndAn...zachęcam do empirycznego podejścia do sprawy....tylko na Boga ...zrób to w garażu jeśli taki masz....bo mnie domownicy pytali się, czy mi sie przypadkiem tabletki nie skończyły....

a fotki jakieś są ? mam nadzieję że Renia uwieczniła blokowego cyklistę Jak to mówią trzeba mieć fantazję dziadku
Slapolek wszystkie nurtujące Cię kwestie sprawdzasz empirycznie jeśli tak to strach się bać
pozdraVki

Brawo Slapol! Ale mimo wszystko,że też Ci się chciało?! To chyba przez tą naszą wrocławską pogodę A co do wątku piwa, to może w jakiejś knajpce podyskutujemy ?!

>AndAn...zachęcam do empirycznego podejścia do sprawy....tylko na >Boga ...zrób to w garażu jeśli taki masz

Garażu nie mam więc spróbowałem na ulicy ... i wiesz co ... wynik był zaskakujący ... kręcę kręcę koła się obracają (opona też) a ja prawie stoję w miejscu ... oblodzone było hihihi.
Wobec powyższego śmiem twierdzić, że znacznie większy wpływ od dotychczas rozważanych na wskazanie licznika bez watpienia ma tak zwane palenie gumy

AndAn

P.s.

Proponuję dla niedowiarków jeszcze jeden sposób rozumowania
- jeden obrót felgi = jeden obrót opony (i inaczej byc nie może - to już chyba ustaliliśmy ?)
- no to teraz teoretycznie rozcinamy opone i układamy na drodze - promień nie ma już znaczenia, felga toczy się po oponie i przetacza się przez całą jej długość wykonując dokładnie jeden obrót - to chyba nie podlega dyskusji bo wynika z powyższego warunku że 1 obrót felgi = 1 obrót opony.

Proszę zauważyć, że to rozumowanie pozwala uniknąć problmu zmiennego promienia który jak widać wprowadził spore zamieszanie.

AndAn

AndAn napisał(a):Proszę zauważyć, że to rozumowanie pozwala uniknąć problmu zmiennego promienia który jak widać wprowadził spore zamieszanie.

To moja wina...
Domagam się natychmiastowego ukarania mnie dla przykładu!!

PozdraV
J.

Genialny temat i treść. Dawno już się tak dobrze tu nie bawiłem a i szare komórki (resztki) przy okazji uległy przewietrzeniu.

Ale zawsze bardziej podobały mi się wyliczenia typu;
Ile konserw turystycznych wchodzi pod tylne siedzenie Alfy?
lub
Ile można zaoszczędzić biorąc z Polski do Cro worek ziemniaków i zapas chleba na 2 tygodnie?

P.S.
A co do zmienności "tej samej odległości" do Cro to potwierdzam spostrzeżenia Panów w 100% - nigdy ta sama trasa nie daje identycznego wyniku na liczniku samochodu a różnice dochodzą nawet do 50 km czyli ok. 5% jeśli mierzyć tą samą trasę różnym sprzętem (czytaj różnymi samochodami) o czym przekonałem się już kilkakrotnie

przeanalizujmu ten problem jeszcze raz teoretycznie ,
bierzemy koło, rysujemy na niem krzyż ( środek krzyża w środku koła )
następnie numerujemy poszczególne ramiona : 1,2,3,4
mierzymy ich długość ( czyli długość promienia całego koła ) najpierw w stanie nie obciążonym . Wyniki wychodzą takie same dla wszystkich ramion. Następnie obciążamy koło i ponownie mierzymy poszczególne promienie koła :
wychodzi że promień stykający sie z podłożem jest krótszy od pozostałych - niech to będzi 1
oczywiście obwód koła, jako taki, nie ulega zmianie, poprostu koło w wyniku odkształcenia robi się lekko owalne ( pisał już o tym AndAn )

a teraz najważniejsze : przekręcamy koło o 90 stopni i ponownie mierzymy promienie , okazuję sie że teraz promień 2 jest krótszy od pozostałych więc znowu liczymy obwód , prędkość no i drogę przebytą z krótszego promienia
i tak bezkońca
i stąd różnica w przejechanych kilometrach
dodam że gdyby opona odkształciła sie trwale ( w tym samym miejscu ) to na przemian liczylibyśmy to z krótszego , to z dłuższych promieni ( tylko co to by była za jazda )

podsumowując :
Slapol miał rację

pozdrawiam

przypomniała mnie się jedna historia z działu matematyka ... otóż

Trzech ludzi złożyło się na flaszke każdy po 10 zł, Flaszka w sklepie kosztowała ich 25 zł , jednak ekspedientka po chwili zorientowała się że popełnila błąd bowiem flaszka kosztowała wiecej, każdy z niech dopłacił po złotówce wiec zapłacili faktycznie za butelke 28 zł, moje pytanie brzmi jesli każdy z nich zapłacił 9 zł czyli 3x9= 27 to gdzie się podziała złotówka?
POZD