Autostrada A1 w Polsce - dokąd

Raul73 napisał(a):Ale co ma wspólnego system poboru opłat z korkami na węźle w Strykowie?

Przecież na tym zjeździe się nie płaci! Korki robią się przez małą przepustowość ronda w Sosnowcu, a nie przez bramki.

Od ronda do Łodzi już idzie płynnie.

Moja wypowiedź o korku tyczyła się bramek pod trójmiastem w miejscu, gdzie kończy się A1.

Michalm2012 napisał(a):

Raul73 napisał(a):Ale co ma wspólnego system poboru opłat z korkami na węźle w Strykowie?

Przecież na tym zjeździe się nie płaci! Korki robią się przez małą przepustowość ronda w Sosnowcu, a nie przez bramki.

Od ronda do Łodzi już idzie płynnie.

Moja wypowiedź o korku tyczyła się bramek pod trójmiastem w miejscu, gdzie kończy się A1.

No tośmy pogadali . Mimo wszystko widać, że nie jest tak słodko na naszych autostradach.

Michalm2012 napisał(a):

Raul73 napisał(a):Ale co ma wspólnego system poboru opłat z korkami na węźle w Strykowie?

Przecież na tym zjeździe się nie płaci! Korki robią się przez małą przepustowość ronda w Sosnowcu, a nie przez bramki.

Od ronda do Łodzi już idzie płynnie.

Moja wypowiedź o korku tyczyła się bramek pod trójmiastem w miejscu, gdzie kończy się A1.

Aha, to teraz wszystko jasne! Nie wiedziałem, że tam też się korkuje...

Co do winiet, to wątpię, żeby polski rząd kiedykolwiek się na nie zdecydował. W kraju takim jak Polska oznaczałoby to mniejsze wpływy do budżetu niż z bramek.

A problem węzła strykowskiego rozwiąże chyba jedynie obwodnica Łodzi, która była planowana na lato 2014, a tymczasem zanosi się na przynajmniej roczny poślizg....

Raul73 napisał(a):
Co do winiet, to wątpię, żeby polski rząd kiedykolwiek się na nie zdecydował. W kraju takim jak Polska oznaczałoby to mniejsze wpływy do budżetu niż z bramek.

Możesz rozwinąć myśl. Chodzi Ci o ruch osobowy czy towarowy ? W jaki sposób budżet straci na przykład na odcinku Kraków-Katowice. Przecież teraz zyski z tego odcinka transferowane są do Włoch.

http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35636,14642014,Gdzie_trafiaja_zyski_z_autostrady_A1__I_co_wspolnego.html?as=2

A tu na przykład napisali, że budżet dopłaca do bramek.

Moim zdaniem najlepszym bo najtańszym dla podatnika jest system węgierski.

I tak na marginesie uwaga. Państwo jest organizacją obywateli a nie jest dziewiętnastowiecznym kapitalistą czy nieogolonym bandziorem stojącym na rogu z gaz rurką. Filozofia państwa nie może opierać się na maksymalizacji zysków tylko na sprawnym organizowaniu życia obywateli z uwzględnieniem najbardziej efektywnego wydatkowania pozyskanych od obywateli środków.

Kiepura napisał(a):

Raul73 napisał(a):
Co do winiet, to wątpię, żeby polski rząd kiedykolwiek się na nie zdecydował. W kraju takim jak Polska oznaczałoby to mniejsze wpływy do budżetu niż z bramek.

Możesz rozwinąć myśl. Chodzi Ci o ruch osobowy czy towarowy ? W jaki sposób budżet straci na przykład na odcinku Kraków-Katowice.

Chodzi oczywiście o ruch osobowy.

Winiety mają sens w krajach, w których odbywa się duży osobowy ruch tranzytowy (Węgry, Czechy, Słowacja, Słowenia). W Polsce ogromna większość tranzytu to TIR-y, a one już płacą winiety.

Natomiast w ruchu osobowym albo ktoś jeździ bardzo często (np. służbowo) - i wtedy na bramkach buli dużo drożej niż za potencjalną winietę, albo przejazdy jednorazowe (często na krótkich odcinkach), gdzie winiety spowodowałyby szukanie przez kierowców objazdów - jak to ma miejsce w Słowenii.

Co do niektórych odcinków (np. Katowice-Kraków czy Kulczykówka) - są to odcinki praktycznie prywatne, więc nie bardzo wiem, na jakich zasadach miałoby nastąpić ich przekazanie na własnośc państwa. A raczej się domyślam, ale znając polskie realia, aż boję się wypowiadać te myśli na głos.

Zresztą, skoro Kulczyk wyłożył mnóstwo swojej kasy i wybudował porządną drogę, to nie wiem, czemu by teraz nie miał czerpać z tego zysków.

A4 przemilczę, bo odcinek Katowice - Kraków to jest jedna wielka porażka i tam w ogóle nie powinno być opłat.

Aby winiety w naszym kraju miały sens, musiałyby być atrakcyjne cenowo (jak np. w Austrii) - a na to chyba w Polsce nie ma co liczyć.

.

Raul73 napisał(a):Co do niektórych odcinków (np. Katowice-Kraków czy Kulczykówka) - są to odcinki praktycznie prywatne, więc nie bardzo wiem, na jakich zasadach miałoby nastąpić ich przekazanie na własnośc państwa. A raczej się domyślam, ale znając polskie realia, aż boję się wypowiadać te myśli na głos.

Zresztą, skoro Kulczyk wyłożył mnóstwo swojej kasy i wybudował porządną drogę, to nie wiem, czemu by teraz nie miał czerpać z tego zysków.

Trzy uwagi odnośnie A2:

- Autostrada A2 nie jest autostradą prywatną. Grunt pod autostradę został wykupiony przez GDDKiA i należy do Skarbu Państwa. Autostrada Wielkopolska (w domyśle Kulczyk) jest jedynie koncesjonariuszem, którego umowa opiewa na 30 lat. Umowa zakłada zaprojektowanie, zbudowanie i takie zagospodarowanie wpływami za przejazdy aby pokryć kredyty wzięte na budowę i na tym zarobić przez cały okres trwania umowy koncesyjnej.
- Po wspomnianym okresie 30 lat AWSA i AWSA II kończą swoją działalność i dalsze utrzymywanie A2 a także pobieranie z niej opłat przechodzi w gestię Państwa - ale nie w sensie właścicielskim bo właścicielem od początku jest Państwo Polskie
- Odnośnie włożenia własnej kasy to tylko Ci napiszę odnośnie finansowania odcinka Nowy Tomyśl - Świecko: Total: ok 1,6 mld EUR z tego: kredyt z EBI ok 62%, kredyt konsorcjum banków komercyjnych ok 25%, wkład własny akcjonariuszy (Kulczyk, Strabag, Meridiam) ponad 12%. Jednym słowem wbrew wielu pieniaczom i fantastom na budowę koncesjonowanej A2 nie poszła ani jedna złotówka podatnika.

Jeśli chodzi o winietki to w przypadku A2 patrząc na to ile kasiory poszło i dalej idzie na zarówno otwarty pobór opłat (na wschód od POZ) i zamknięty pobór opłat (od POZ do Świecka) to nie sądzę aby AWSA na to poszła, chciałbym się mylić bo dla mnie jako użytkownika byłby ten system o wiele wygodniejszy

Zgadzam się, że dla podatnika system winiet jest lepszy.

Problem w tym, że żyjemy w Polsce - a tutaj żaden z rządzących raczej o podatnikach nie myśli.

Kiepura napisał:
"I tak na marginesie uwaga. Państwo jest organizacją obywateli a nie jest dziewiętnastowiecznym kapitalistą czy nieogolonym bandziorem stojącym na rogu z gaz rurką. Filozofia państwa nie może opierać się na maksymalizacji zysków tylko na sprawnym organizowaniu życia obywateli z uwzględnieniem najbardziej efektywnego wydatkowania pozyskanych od obywateli środków.[/quote]"


Ty to wiesz, ja to wiem, ale czy rządzący to wiedzą?

Mosqito napisał(a):

Raul73 napisał(a):... odcinka Nowy Tomyśl - Świecko ...

Nie w temacie ale jak wracamy z Niemiec to już nie mogę doczekać się Świecka jak w końcu zacznie się równa i dobrej jakości autostrada. W końcu i u nas nadchodzi drogowy dobrobyt. Słono to kosztuje ale komfort coraz lepszy . Spod domu na sauny koło Berlina jedziemy przepisowo nieca 4 godzinki z okolic Torunia a mamy nieco ponad 400km

mateo86 napisał(a):http://www.rybnik.com.pl/wiadomosci,mszana-znamy-oficjalna-date-otwarcia-slawetnego-mostu,wia5-3273-22547.html

jeżeli nie zatrudnili fachowego szamana, żeby odczarował to ustrojstwo to mogli napisać o czerwcu a roku nie dodawać

Ja i tak będę jeździł odjeżdżając ten mostek...
Tym bardziej w wakacje gdy ruch będzie większy Jakoś trudno dać mi wiarę w to że z tym cudem nad potokiem jest naprawdę wszystko w porządku.

Pozdrav

Najpierw zobaczmy czy są tacy pewni tej decyzji w Mszanie.
http://www.tuwodzislaw.pl/wiadomosci,ms ... -7552.html

a potem będziemy im pluć w twarz jak nie dojdzie do sfinalizowania owego terminu.

cronaturki napisał(a):Ja i tak będę jeździł odjeżdżając ten mostek...
Tym bardziej w wakacje gdy ruch będzie większy Jakoś trudno dać mi wiarę w to że z tym cudem nad potokiem jest naprawdę wszystko w porządku.

Pozdrav

Powiedz, że żartujesz???