Akademia Języka Chorwackiego.

Bok klapo!

Michalina, tez mnie to zastanawia, czasem widzialem taka i taka pisownie, np. ljepo i lijepo, a na Istrii podobno nawet lipo... jakies lokalne roznice? ale zgaduje tylko. A Osijek, djevojka itp to moze po prostu tak sie przyjelo? Nigdy nie pamietalem zasad, zawsze pisownie pamietam wzrokowo

Jolanta Michno napisał(a):djevojke (potocznie: cure)!
Jola

Wiemy wiemy... a pamieta ktos jeszcze to?
Imam curu, predim na stvar
ka priča šuška, nije neki kvar (...)


milog dana!

zawodowiec napisał(a): Wiemy wiemy... a pamieta ktos jeszcze to?
Imam curu, predim na stvar
ka priča šuška, nije neki kvar (...)

Noooo... to było na TAKICH zajęciach
Tak łatwo się tego nie zapomina.
Cały czas w słuchawkach... W środku nocy...
Pewnie ,że pamiętam.

Pozdrav
Jola

Taaaak pamietam jak Jola sluchala w czytawkach... i dalej niektore kawalki sa nierozgryzione

Wroce jeszcze do pytania Michaliny o -je- i -ije-. Troche poguglalem.

http://www.vreme.com/arhiva_html/456/13.html
Artykul po serbsku z dyskusja nad sensem tlumaczenia serbskiego na chorwacki (!) - podobno naprawde ktos przelozyl serbska powiesc na chorwacki
I taki kawalek: (...) "lipo, ljepo, lepo, lijepo... listići su jednoga cvijeta"? Možda jesu listići, ali jednog uvelog cveta koji već predugo truli jer ne može lako da se jednostavno raspadne.
Pytanie czy te 4(!) odmiany pisowni sa 'platkami jednego kwiatu'? Moze i sa ale jest to kwiat zasuszony(?)... dalej nie wszystko kumam... ktory juz bardzo dlugo... gnil(?)... bo nie moze sie tak latwo rozpasc(?) - troche niejasne, takie sobie rozwazania...
Czyli jak sie pisze i mowi - zalezy skad sie jest
Czyli CHYBA tak: lijepo - standardowy chorwacki, lipo - dalmatynski, lepo - serbski, ljepo - ???

W sieci mozna spotkac pisownie 'dijevojka' ale to chyba zwykly byczek ortograficzny bo gugiel wyrzuca tylko ok. 200 stron, a dla 'djevojka' 147000. Zreszta nawet ktos kogos poprawia: 'nepise se dijevojka nego djevojka!!! ' No i oczywiscie jest serbska devojka.

Tak samo sie spotyka 'cvijet' i 'cvjet' (ten drugi rzadziej), jest tez 'cvat' (np. Tifa/Bjelo Dugme - 'Lipe cvatu'). Tym razem chodzi chyba o kwiat lipy a nie o 'piekne kwiaty' bo to Bosnia a nie Dalmacja
A w tekscie ktory wrzucilem troche wyzej - jest serbski 'cvet'.
I pewnie jeszcze mnostwo innych slow ma takie warianty...

No to tyle sobie poguglalem, chyba sciemnilem zamiast rozjasnic. A przede wszystkim troche przynudzilem Chyba czas na plonka w oslej lawce. Bo jak mowi stare przyslowie pszczol, biez plonka nie razbieriosz...

Co do kwiatów, to jeszcze jest cvit z Dalmacji... (chyba)

Kiedyś Profesor Jolek nas uczyła - "na wyczucie"... kochani (to już ode mnie). Ale żeby mieć wyczucie, to się trzeba nieźle orientować.

Bok!
Jola

Jolanta Michno napisał(a):Co do kwiatów, to jeszcze jest cvit z Dalmacji...

Ten "cvite moj na srcu vilo.." na przykład ?

drusilla napisał(a): Ten "cvite moj na srcu vilo.." na przykład ?

Właśnie. Na przykład.
Albo...

Miro Škoro - Nemoj me zaboravit

zbogom ko tiha molitva
suza za kraj i oproštaj
na suvoj grani bili cvit
nemoj me zaboravit

boluje srce od jada
i zbog našeg rastanka
na suvoj grani bili cvit
nemoj me zaboravit

kupina divlja, prašnjava
sakrila pute za nama
na suvoj grani bili cvit
nemoj me zaboravit

zbogom ko tiha molitva
suza za kraj i oproštaj
na suvoj grani bili cvit
nemoj me zaboravit

i kad me svi zaborave
a ti nemoj, čekaj me...

I to też aż dziwne - Miruś Škoro iz Osijeka - a tu "bili cvit".
(śpiewał ją na jakimś festiwalu, w Dalmacji zapewne, i to pewnie stąd się wzięło )
Albo i nie, kto to wie?

Bok!
Jola

Wydaje mi się, że wiem skąd "bili cvit" u naszego znajomego z Osijeku.

Chorwaci porozumiewają się ze sobą w trzech dialektach (O tym dość boleśnie przekonaliśmy się wszyscy tłumacząc piosenki śpiewane po čakavsku przez Karana) ale to nie koniec ich orginalności. Z prasłowiańskiego, którym posługiwali się na samym początku swojej historii pozostała im głoska jat` która z biegiem lat uległa przekształceniom - przeszła albo w "e", albo "i" albo w "je" ( a czasem "ije". To dlatgo mamy cvet, cvit i cvijet.

W zależności od tego, w jakim miejscu Chorwacji się znajdujemy spotkać możemy zatem różną wymowę. Nasz Mirko pochodzi ze Slawonii a więc mówi w dialekcie štokawskim. Slawonia jest jednak jednocześnie obszarem, w którym wspomniana głoska jat` przekształciła się w "i" - dlatego włąśnie w jego piosenkach znalazł się "cvit" zamiast tradycyjnego "cvijeta"

Przy okazji - chorwackim językiem literackim jest dialekt štokawski i gwara jekawska (a więc jat` które przekztałciło się w "je"). Takiej wymowy i takiej pisowni uczy się w szkołach.

Ależ ja się ostatnio mądrze a to jeszcze nie koniec, za moment znowu coś napiszę

I znowu ja. Poszperałam po internecie i ze smutkiem przyznać muszę, że w sprawie pisania je i ije Profesor Jolek miała świętą rację. Oto jaką poredę na ten temat wyszukałam na pewnym forum internetowym

kad nisi sigurna ide li 'je' ili 'ije' izgovori tu rijec po srpski (ekavski, da te celi svet razume bre ) i ako je kratko 'e' tada je 'je' a ako je dugo onda je 'ije'.
recimo, dete - dIJEte, deca - dJEca.

Porada po polsku brzmi mniej więcej tak "Jeżeli nie jesteś pewna czy wstawić "je" czy "ije" powiedz ten wyrz po serbsku (w gwarze ekawskiej), żeby cię cały świat mógł zrozumieć i jeśli samogłoska "e" jest krótka wtedy piszemy "je" a jeżeli jest długa "ije" np: dete - dijete, deca - djeca


Obawiam się, że mi ta rada w niczym nie pomoże - bez względu na to ile razy będę mówiła dany wyraz po serbsku nie usłysze czy głoska jest długa, czy krótka. Do tego jest chyba potrzebne naprawdę duże osłuchanie z językiem. Czyli pozostaje nam wpisywanie literek "na czuja"

Profesor Zwyczajny Michalina niezle rozjasnilas to co nasciemnialem
Niby jak gadam w obcym jezyku to sie poprawnoscia specjalnie nie przejmuje, byle sie dogadac... ale jestem niby-slawista amator i zawsze lubie poczytac takie ciekawostki - hvala lipo, ljepo, lijepo i lepo!

A na Balkanach i tak mowie moim wlasnym dialektem polsko-chorwacko-czesko-rosyjskim

Leka nocz! (tym razem po bulgarsku)

michalina napisał(a): powiedz ten wyraz po serbsku (w gwarze ekawskiej), żeby cię cały świat mógł zrozumieć

Niezły tekścik.

No tak.
Pozostaje "nos". Ale poczytać takie rzeczy bardzo ciekawie.

A z Mirkiem ... Trochę było czuć, że to nie dalmatyński (dalmacki???), znaczy się nie dialekt čakavski , bo by było np. zbogon ko tiha molitva...
Ale bili cvit i też chyba skrót, jak w Dalmacji - nie "kao" tylko "ko".

No ale to już chyba typowo "akademickie" dyskusje. Miłe i przyjemne zresztą.

michalina napisał(a):Ależ ja się ostatnio mądrze

Mądrz się dalej, Michalina!

Laku noć!
Jola

Jolanta Michno napisał(a):

michalina napisał(a): powiedz ten wyraz po serbsku (w gwarze ekawskiej), żeby cię cały świat mógł zrozumieć

Niezły tekścik.

Jola

Też mi się spodobał Dlatego go nie wycięłam i tyle starań włożyłam w tłumaczenie

Jolanta Michno napisał(a):
Miro Škoro - Nemoj me zaboravit

zbogom ko tiha molitva
suza za kraj i oproštaj
na suvoj grani bili cvit
nemoj me zaboravit

boluje srce od jada
i zbog našeg rastanka
na suvoj grani bili cvit
nemoj me zaboravit

kupina divlja, prašnjava
sakrila pute za nama
na suvoj grani bili cvit
nemoj me zaboravit

zbogom ko tiha molitva
suza za kraj i oproštaj
na suvoj grani bili cvit
nemoj me zaboravit

i kad me svi zaborave
a ti nemoj, čekaj me...

Jolu - specjalnie to zrobilaś ! Przyznaj się !!!
Długi weekend przed nami ..w sumie ...można by ...trochę popracować
Jolu ..tak po znajomości.... nie podsunęłabyś obibokowi ściągawki ?
suvoj grani
kupina
prašnjava
jada<mam nadzieję że to nie znaczy to samo co nasz "jad" >
Pewnie przespałam któryś wykład

drusilla napisał(a): Jolu - specjalnie to zrobilaś ! Przyznaj się !!!
Długi weekend przed nami ..w sumie ...można by ...trochę popracować

Widać, że spodobała Ci się możliwość tłumaczenia tekstów.
Więc czemu nie?

Coś do Akademii Botanicznej.

kupina - jeżyna
divlja - dzika

Milog dana!
Jola

Noooo trochę tak - podstawa to raz się odważyć - chociaż za każdym razem jestem przerażona jak przed egzaminem
To mam już dziką jeżynkę - mnaaami - pyszne jest vino z jeżyn
A reszta słowek ?? ------>suvoj grani ,kupina ,prašnjava ,jada - nie rozkminię tego
Klapo - upomoć !

drusilla napisał(a):Noooo trochę tak - podstawa to raz się odważyć - chociaż za każdym razem jestem przerażona jak przed egzaminem
To mam już dziką jeżynkę - mnaaami - pyszne jest vino z jeżyn
A reszta słowek ?? ------>suvoj grani ,kupina ,prašnjava ,jada - nie rozkminię tego
Klapo - upomoć !

Drusia albo za duzo albo za malo tego wina